Вращающаяся оранжерея из Ариан-5 бака Шаттла или Энергии

[Кенгуру]

Пока не рассматривая нужность - ненужность  :lol: мокрого вывода. Пара деталей.
Недобор ХС второй ступени решался бы установкой движка с Центавра и работой на гарантийном остатке топлива.

Центавр это вот этот разгонный блок ( ссылка ).
А двигатель - вот этот ( ссылка ).

Закрутка (ориентация) - сбросом давления наддува водородного бака.

Перед раскруткой бака надо собрать в нём горизонтальные перекрытия ( этажи ) или хотя бы лестницы, потому, что на закрученном это будет сделать намного сложнее.

Другой вариант - ещё на земле сделать внутри бака этажи и лестницы, но чтобы полы были в виде решёток, чтобы водород мог свободно проходить во время взлёта. А потом космонавты положат на решётки линолеум ... или паркет. :wink:

Последующий этап заполнение его остатками из кислородного бака.
В результате получаем нечто, объемом с бак Шатла, заполненного до 0,2- 0,3 атм кислородно гелиевой смесью, имеющее грав. ориентацию и осевую закрутку.

Почему осевую? Чем дальше от центра вращения, тем слабее чувствуется вращение, поэтому комфортнее закрутка поперёк оси бака. При осевой закрутке сел человек или встал и на него сразу другая сила действует, на ноги действует большая сила, на голову - маленькая. Это неудобно, не по-земному.

С одним СУ установленным в процессе изготовления бака. И возможностью крепления чего либо к силовому набору (шпангоуты итд).
Вот с этим, уважаемый Кенгуру, вы можете поработать.

Спасибо, уважаемый m-s Gelezniak. Давайте вместе поработаем !

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Желаю Вам успешно поработать, и на заработанные деньги купить бак от Шаттла...  

[Bell]

Желаю Вам успешно поработать, и на заработанные деньги купить бак от Шаттла...  

Пусть лучше Луноход купят. Они хоть есть в наличии.

[m-s Gelezniak]

Пока не рассматривая нужность - ненужность  :lol: мокрого вывода. Пара деталей.
Недобор ХС второй ступени решался бы установкой движка с Центавра и работой на гарантийном остатке топлива.

Центавр это вот этот разгонный блок ( ссылка ).
А двигатель - вот этот ( ссылка ).

Закрутка (ориентация) - сбросом давления наддува водородного бака.

Перед раскруткой бака надо собрать в нём горизонтальные перекрытия ( этажи ) или хотя бы лестницы, потому, что на закрученном это будет сделать намного сложнее.

Другой вариант - ещё на земле сделать внутри бака этажи и лестницы, но чтобы полы были в виде решёток, чтобы водород мог свободно проходить во время взлёта. А потом космонавты положат на решётки линолеум ... или паркет. :wink:

Последующий этап заполнение его остатками из кислородного бака.
В результате получаем нечто, объемом с бак Шатла, заполненного до 0,2- 0,3 атм кислородно гелиевой смесью, имеющее грав. ориентацию и осевую закрутку.

Почему осевую? Чем дальше от центра вращения, тем слабее чувствуется вращение, поэтому комфортнее закрутка поперёк оси бака. При осевой закрутке сел человек или встал и на него сразу другая сила действует, на ноги действует большая сила, на голову - маленькая. Это неудобно, не по-земному.

С одним СУ установленным в процессе изготовления бака. И возможностью крепления чего либо к силовому набору (шпангоуты итд).
Вот с этим, уважаемый Кенгуру, вы можете поработать.

Спасибо, уважаемый m-s Gelezniak. Давайте вместе поработаем !

Я уже "накидал" вам что то типа "скелетика", работайте. Будут трудности, если смогу - помогу  :wink:  :lol:
ЗЫ Осевое  все же лучше больше площадь с одинаковой "гравитацией", 0.1- 0.2 земной вполне удобно для работы. а транпортировка по оси бака там ноль.
На счет двух стенок и воды. Вода это и терморегуляция и защита от излучения и безрасходная система ориентации и центровка наконец. Минус один, 1 куб=тонна.

[Кенгуру]

B Montreale ecть bиoдoм пoд cтekлoм c пocтoyaннoi тeмпepaтypoi вecь гoд.

http://www2.ville.montreal.qc.ca/biodome/site/gabarit.php?dossier=visite&page=slm&menu=ecosysteme
http://www2.ville.montreal.qc.ca/biodome/site/gabarit.php?dossier=visite&page=ft&menu=ecosysteme
http://www2.ville.montreal.qc.ca/biodome/site/gabarit.php?dossier=visite&page=ecosysteme&menu=ecosysteme

Любопытно. Жаль только на непонятном языке. Там есть замкнутость? Если есть, то насколько процентов?

Ho ecть cилa гpaвитazии.

У нас предполагается вращающаяся станция, гравитация создаётся центробежной силой.

Поменял название темы, чтобы оранжерея была вращающейся.

[Кенгуру]

Нет, нужно выбрать неприхотливые растения. Создать освещённость, кстати, не проблема.

Кстати, про освещение внутренней части цилиндра - тема не раскрыта
Любезный, нарисуйте, как вы себе это представляете?

Я рисовал уже картинки для Ronatu с двумя состыкованнвми баками и раскрытыми солнечными батареями на них:





Солнечные батареи закреплены на корпусе бака, спрятаны под обтекатель при выводе, потом раскрываются и повёрнуты всегда к Солнцу. Чтобы обеспечить ориентацию на Солнце баку придаём процессию ионным двигателем, так как тяга нужна очень маленькая.

И что там с объемом почвы для роста картошки?

Тут предлагали гидропонику ( выращивание в жидком растворе с полезными веществами ) и аэропонику ( выращивание на воздухе с высокой влажностью ). В Израиле до 80 процентов овощей выращивается на гидропонике. Вопрос в том как быстро получать полезные вещества из производимого живыми существами на борту навоза. Если получится недостаточно быстро, то "почвы" будет больше.

[ronatu]

И наступила благодать -
Картинок больше не видать... :wink:

[Старый]

Кенгуру, вы полагаете что солнечные батареи передают внутрь бака 100% падающего на них света?

[Bell]

Нет, нужно выбрать неприхотливые растения. Создать освещённость, кстати, не проблема.

Кстати, про освещение внутренней части цилиндра - тема не раскрыта
Любезный, нарисуйте, как вы себе это представляете?

Я рисовал уже картинки для Ronatu с двумя состыкованнвми баками и раскрытыми солнечными батареями на них:
Солнечные батареи закреплены на корпусе бака, спрятаны под обтекатель при выводе, потом раскрываются и повёрнуты всегда к Солнцу.

Я вижу солнечные батареи, но ен вижу ответа на свой вопрос - где окна для освещения картошки?
Даже больше скажу - где окна с площадью, равной площади грядок?

Чтобы обеспечить ориентацию на Солнце баку придаём процессию ионным двигателем, так как тяга нужна очень маленькая.

Чтобы обеспечить прЕцессию - тяга должна быть огого!

И что там с объемом почвы для роста картошки?

Тут предлагали гидропонику ( выращивание в жидком растворе с полезными веществами ) и аэропонику ( выращивание на воздухе с высокой влажностью ). В Израиле до 80 процентов овощей выращивается на гидропонике.

А картошки сколько процентов?

Вопрос в том как быстро получать полезные вещества из производимого живыми существами на борту навоза. Если получится недостаточно быстро, то "почвы" будет больше.

Повторяю вопрос для тех, кто в танке - каков объем в кубометрах того любого субстрата, в котором будут расти желанные картофельные клубни?

[m-s Gelezniak]

Ну вообще то, недалеко от предпологаемых событий, есть место, где подобного рода субстракт, "возвращают" обратно на Землю. :wink:

[Кенгуру]

А вот какую Биосферу наши учёные забацали. Рекомендую всем прочитать !

БИОС-3 Экспериментальная экосистем

БИОС-3 — экспериментальный комплекс красноярского Института биофизики, моделирующий замкнутую экологическую систему жизнеобеспечения человека с автономным управлением.

История

Основой проекта стали работы Красноярских учёных И. Терскова и И. Гительзона по изучению закономерностей функционирования популяций клеток крови. Исследования показали возможность создания устойчивых биофизических систем непрерывного биосинтеза. Появилась возможность создать замкнутые системы жизнеобеспечения человека. Система моделирует замкнутость круговорота веществ в биосфере.

Цель экспериментов — изучение закономерностей функционирования биосферы. Системы жизнеобеспечения человека разрабатывались для жизни человека в космосе, в экстремальных условиях полярных широт, пустынь, высокогорья, подводных работ и т. д.

В 1964 году в системе БИОС-1 была осуществлена замкнутая по газообмену двухзвенная система жизнеобеспечения «человек-хлорелла». Водоросли поглощали углекислый газ и вырабатывали кислород, однако использовать хлореллу в пищу не удалось.

В 1965 году в БИОС-2 кроме водорослей использовались и высшие растения — пшеница, овощи.

В 1968 году были проведены первые эксперименты в трехзвенной системе «человек — микроводоросли — высшие растения». Был достигнут 85 % уровень повторного использования воды. На основе этих экспериментов был создан БИОС-3 — замкнутая экологическая система жизнеобеспечения человека с автономным управлением.

БИОС-3

Строительство завершилось в 1972 году. В подвале Института биофизики в красноярском Академгородке построили герметичное помещение размерами 14

[Старый]

Кенгуру, так как вы будете освешать растения внутри шаттловского бака?

[Кенгуру]

Кенгуру, вы полагаете что солнечные батареи передают внутрь бака 100% падающего на них света?

КПД солнечных батарей доходит до 39 процентов: http://www.membrana.ru/particle/4588

Солнечные батареи Союза производят 1 кВт, при площади в 10 м^2 ( ссылка ). То есть 100 Вт с квадратного метра.

[Старый]

Кенгуру, вы полагаете что солнечные батареи передают внутрь бака 100% падающего на них света?

КПД солнечных батарей доходит до 39 процентов: http://www.membrana.ru/particle/4588

А на самом деле?
А каков КПД обратного преобразования в свет? И что оказывается в итоге?

[Кенгуру]

Нет, нужно выбрать неприхотливые растения. Создать освещённость, кстати, не проблема.

Кстати, про освещение внутренней части цилиндра - тема не раскрыта
Любезный, нарисуйте, как вы себе это представляете?

Я рисовал уже картинки для Ronatu с двумя состыкованнвми баками и раскрытыми солнечными батареями на них:
Солнечные батареи закреплены на корпусе бака, спрятаны под обтекатель при выводе, потом раскрываются и повёрнуты всегда к Солнцу.

Я вижу солнечные батареи, но ен вижу ответа на свой вопрос - где окна для освещения картошки?
Даже больше скажу - где окна с площадью, равной площади грядок?

В БИОС-3 растения освещали лампами, а не окнами. Солнечные батареи дают ток, ток питает лампы. Пойдёт?

Понятно, что солнечные батареи должны быть большие, так как это оранжерея.

Чтобы обеспечить ориентацию на Солнце баку придаём процессию ионным двигателем, так как тяга нужна очень маленькая.

Чтобы обеспечить прЕцессию - тяга должна быть огого!

У вас "огого", а у Кенгуру - расчёт. В конце седьмой страницы ( ссылка ). Просил проверить, покритиковать, указать на ошибки если они есть, или согласиться если их нет. Хочу узнать ваше мнение. Или мнение любого любителя космонавтики, который ещё является и любителем физики.

Получается 153 кило топлива в год для химического двигателя на создание прецессии. Значит для ионного двигателя раз в 10 меньше, в районе 15 кг, или 41 грамм топлива в день.

Разве 41 грамм в день - это "огого"? Это не "огого", а это "Вау!". Вау !

И что там с объемом почвы для роста картошки?

Тут предлагали гидропонику ( выращивание в жидком растворе с полезными веществами ) и аэропонику ( выращивание на воздухе с высокой влажностью ). В Израиле до 80 процентов овощей выращивается на гидропонике.

А картошки сколько процентов?

Вопрос в том как быстро получать полезные вещества из производимого живыми существами на борту навоза. Если получится недостаточно быстро, то "почвы" будет больше.

Повторяю вопрос для тех, кто в танке - каков объем в кубометрах того любого субстрата, в котором будут расти желанные картофельные клубни?

Точную цифру назвать затрудняюсь, так как пока не попадалась. Сказано, что в БИОС-3 выращивали картошку на гидропонике, но объём субстрата не указан. Понятно, что объём должен быть достаточен для питания корней.

[Кенгуру]

Спасибо, уважаемый m-s Gelezniak. Давайте вместе поработаем !

Я уже "накидал" вам что то типа "скелетика", работайте. Будут трудности, если смогу - помогу  :wink:  :lol:

Ага ! Сваливаете понимаешь на хрупкие кенгуриные плечи космическую станцию !

ЗЫ Осевое  все же лучше больше площадь с одинаковой "гравитацией", 0.1- 0.2 земной вполне удобно для работы. а транпортировка по оси бака там ноль.

Но жить в трубе неудобно. Когда пол не ровный, а круглый. Невозможно просто ящик положить на круглый пол. Невозможно стул поставить даже, потому, что качаться будет на круглом полу. Только табуретку можно поставить, трёхногую. Но всё равно она стоять будет криво.

Можно конечно сделать всю мебель трёхногой и поставить криво, но зачем? Это же космическая станция, а не сумасшедший дом.

В баке площадь отсека будет Pi*(8,4/2)^2 = 55 квадратных метров. Будет два отсека по краям бака с лунной гравитацией для жизни и работы в 110 квадратных метров. По-моему достаточно. Социальная норма, кстати, - 18 квадратов на человека. А в остальной зоне растения растут.

На счет двух стенок и воды. Вода это и терморегуляция и защита от излучения и безрасходная система ориентации и центровка наконец. Минус один, 1 куб=тонна.

Кстати, по поводу терморегуляции у меня вопрос. Почему дворняга Лайка умерла от перегрева в 40 градусов, а "Салют 7" когда обесточился, наоборот замёрз на орбите так, что вода заледенела? Чем это объясняется?

Желаю Вам успешно поработать, и на заработанные деньги купить бак от Шаттла...  

Спасибо. Но боюсь, что даже если весь форум успешно поработает, денег не хватит.

[m-s Gelezniak]

Спасибо, уважаемый m-s Gelezniak. Давайте вместе поработаем !

Я уже "накидал" вам что то типа "скелетика", работайте. Будут трудности, если смогу - помогу  :wink:  :lol:

Ага ! Сваливаете понимаешь на хрупкие кенгуриные плечи космическую станцию !

ЗЫ Осевое  все же лучше больше площадь с одинаковой "гравитацией", 0.1- 0.2 земной вполне удобно для работы. а транпортировка по оси бака там ноль.

Но жить в трубе неудобно. Когда пол не ровный, а круглый. Невозможно просто ящик положить на круглый пол. Невозможно стул поставить даже, потому, что качаться будет на круглом полу. Только табуретку можно поставить, трёхногую. Но всё равно она стоять будет криво.

Можно конечно сделать всю мебель трёхногой и поставить криво, но зачем? Это же космическая станция, а не сумасшедший дом.

В баке площадь отсека будет Pi*(8,4/2)^2 = 55 квадратных метров. Будет два отсека по краям бака с лунной гравитацией для жизни и работы в 110 квадратных метров. По-моему достаточно. Социальная норма, кстати, - 18 квадратов на человека. А в остальной зоне растения растут.

На счет двух стенок и воды. Вода это и терморегуляция и защита от излучения и безрасходная система ориентации и центровка наконец. Минус один, 1 куб=тонна.

Кстати, по поводу терморегуляции у меня вопрос. Почему дворняга Лайка умерла от перегрева в 40 градусов, а "Салют 7" когда обесточился, наоборот замёрз на орбите так, что вода заледенела? Чем это объясняется?

Желаю Вам успешно поработать, и на заработанные деньги купить бак от Шаттла...  

Спасибо. Но боюсь, что даже если весь форум успешно поработает, денег не хватит.

Тем что на борту Салюта вырубилось всё.

[Кенгуру]

Лучшее отношение площади поверхности к объёму у шара. Но шар большого объёма невозможно вывести. Бак Шаттла с диаметром 8,4 метра ближе к шарообразности, чем гирлянда сосисок, в смысле состыкованных модулей диаметрами два с половиной или четыре метра того же объёма. Плюс огромное количество люков и систем стыковки, которые увеличивают вес.

Объём всей МКС - 907 кубометров, объём одного бака Шаттла - 2051 кубометров. Вес МКС - 417 тонн, бака Шаттла - 26,5 тонн. Превосходство по отношению объёма к массе в 35 раз.

Единственная реальная возможность использования - по прототипу Скайлэба.

Что единственная - это надо доказывать.

Преимущества есть - не спорю.
Но они не столь велики, как кажется

Нам не кажется, мы рассчитываем !

К тому же технология "оранжерей" и "звероферм" на орбите даже не вошла в стадию экспериментов

Оранжерея вошла. БИОС-3.
И вообще всё когда-то не входило в стадию эксперимента.

[Кенгуру]

На счет двух стенок и воды. Вода это и терморегуляция и защита от излучения и безрасходная система ориентации и центровка наконец. Минус один, 1 куб=тонна.

Кстати, по поводу терморегуляции у меня вопрос. Почему дворняга Лайка умерла от перегрева в 40 градусов, а "Салют 7" когда обесточился, наоборот замёрз на орбите так, что вода заледенела? Чем это объясняется?

Тем что на борту Салюта вырубилось всё.

Да, я знаю, там обесточивание произошло. А как это повлияло? На борту у Лайки системы терморегуляции вообще не было.

[Frontm]

А вот какую Биосферу наши учёные забацали.

Уже ближе к правде  

4 равных отсека, два из которых заняты фитотронами, один микроводорослевыми культиваторами, а последний жилой, там располагаются каюты экипажа, бытовое и вспомогательное оборудование. Отсеки соединены герметизируемыми дверьми.
...
выращивалась пшеница, соя, салат, чуфа, морковь, редис, свёкла, картофель, огурцы, щавель, капуста, укроп, лук.... что позволяет снизить количество отходов.

В одном — короткостебельная пшеница, в другом — овощи: свекла, морковь, укроп, капуста, репа, лук, огурцы, редис и щавель.

к.п.д. системы был только 20%.

Для хорошего урожая и бОльшего соотношения массы зелени к массе плодов нужно не просто чередование искусственных дня и ночи по освещенности, но и по дневной/ночной температуры воздуха. Для каждого периода роста одного и того же растения условия должны быть разные. Например, редису нужен укороченный день, огурцам нужна высокая влажность в период созревания, а моркови и луку - низкая, иначе морковь полопается или в цвет пойдёт, а второй храниться не будет. В период начала роста не нужна жаркая погода, иначе будет буйная растительность. Таких нюансов своих на каждую культуру много. Ещё надо сказать и о совместимости растений, некоторые виды из них выделяют вещества угнетающие другие некоторые виды. Т.о. лучше оранжерею разбивать на большое множество отсеков с индивидуальной программой изменения условий произрастания.
Если животных содержать, то необходимо выращивать и соответствующие для них кормовые культуры.
Птицу выращивать из яйца в инкубаторе? Только следует учесть что даже зерноядные птички птенцов откармливают насекомыми. Вот не хватало ещё насекомых разводить. Если случайно выберутся, могут оборудование вывести из строя, позабиваются по укромным местам типа вентиляции.