Вращающаяся оранжерея из Ариан-5 бака Шаттла или Энергии

[Frontm]

Что ест лошадь, то съест и свинья. Свинья всё ест.

Не факт что такая хрюшка на вкус понравится. Жир и ливер  
А ещё хрюшку и забить и тушку разделать придётся. Не представляю сей процесс в условиях бака.

чем что-нибудь синтезированное из хлореллы.

А синтезировать много чего желательно в плюс к картошечке чтобы питание было полноценным.

[Зомби. Просто Зомби]

Зачем нужен именно объем?

Все космические оранжереи и свинарники должны быть сильно контролируемым пространством, насыщенным разными приспособлениями, и для "доступа" скорее всего все равно было бы целесообразно поделить его на небольшие клетки.

[Back-stabber]

Мастеру стыковок. Представьте себе вращающуюся станцию и вращающийся Союз. Оси параллельны, расхождение осей 1 м. Как Союзу переместиться на 1 м. Надо остановить вращение до нуля, параллельно перенестись на метр, раскрутиться и синхронизировать вращение. Сколько это займет времени. За это время орбиты станции и Союза разбегутся и начинай все сначала. А если еще и напрвавление осей не совпадает?...  :roll:

Решение этой "проблемы" "стоит" грамм 150 веса + ватт -- полтора энергии.
Я на однокристалке тыщща-восемьсот-затёртого года это наваяю. Типа КМ1816.
Если кому надо будет. :roll:
И нинадо никаое вращение останавливать... Нафига?? :shock:

Когда будете ваять, сначала основы баллистики почитайте. Потом про вращательное движение немного. Потом побеседуем...  :wink:

О Великий Гуру.
На пути решения сией задачи нас ожидает множество препятствий окромя законов физики, о коих осведомлены только вы? :roll:
Не томите, поделитесь тайнами мироздания..

Для начала простой вопрос. Вы находитесь около станции, оси параллельны, расстояние между осями 10 м. Ваши действия?

О великий Гуру. Понятие "около" -- в межпланетном пространстве весьма расплывчата, посему придётся ответить развёрнуто. Хотя смысла особого и нет.

Ежели расстояние между плоскостями стыковочных узлов таково, что при 10 м несхождении  осей мы в допустимый конус укладываемся -- забиваем на это дело покамаст. Но держим "в уме".
Ежели нет -- страйфим. (или разучились? )
Если расстояние настолько мало, что по динамике "можем и не успеть" -- отмена и уход "на второй круг".

И в чём подвох-то всё-ж? Что окромя господина Кориолиса нашего незабвенного ещё и гироскопические эффекты считать надо? Ну просто не смешно да-же... Шестой класс, информатика.

[Плш]

Насчет баков шаттлов, "вы не поверите, но они  все умерли". С большой оранжереей придется повременить, лучше сделать тепличку из блока И  или микропарничок из  Космоса-3М . Заодно поддержим отечественного производителя.  

[Кенгуру]

Расчёт скорости процессии раскрученного бака, которую создаёт тяга двигателя на одном из его концов

Процессия гироскопа рассчитывается по формуле:
  M = L*Omega -> Omega = M/L = F*l/L
L - момент импульса бака ( посчитан выше ). Omega - угловая скорость процессии. М - момент который придаём баку, чтобы заставить его процессировать. F - тяга двигателя, l - плечо.

Допустим расход двигателя - 1 кг/сек, время работы - 1 сек, удельный импульс: 3500 м/сек. тогда тяга:
  F = 3500*1/1 = 3500 H
Плечо силы чтобы создать момент М - половина длинны бака l = 23,44 м. Потому, что закрепляем двигатель на его конце.

  Скорость процессии бака под действием тяги двигателя с расходом в 1 кг/сек, и расход топлива на 1 оборот:
  1) Если в баке создана земная гравитация:
   OmegaЗемли = F*l/LЗемли = 3500*23,44/4900424 = 0,01674 рад/сек; /2*Pi  = 0,002665 оборот/сек = 1 оборот за 375,3 секунд;
   поскольку двигатель в секунду тратит килограмм топлива, то нужно mЗемли = 375,3 кг топлива на оборот
  2) Если в баке создана лунная гравитация.
   OmegaЛуны  = F*l/LЛуны = 3500*23,44/2000081 = 0,04102 рад/сек; /2*Pi = 0,006528 оборот/сек = 1 оборот за 153,2 секунд;
   поскольку двигатель в секунду тратит килограмм топлива, то нужно mЛуны = 153,2 кг топлива на оборот

Получается, что расход топлива на процессию на 360 градусов - в 2*Pi раз больше, чем его требуется, чтобы раскрутить гироскоп ! Это правильно? Я нигде не ошибся? Потому, что как-то многовато по-моему.

Но опять же ионный двигатель уменьшит расход с 375 и 153 кг в год, до где-нибудь 37 и 15 кг в год, что не так уж и много весит.

[Кенгуру]

Ещё дело в том, что станцию большого объёма нечем вывести.

Не факт, что и надо.

Протон может вывести вес близкий к весу пустого бака Шаттла, но поставить сверху на Протон этот бак и запустить - совершенно не реально из-за слишком больших размеров.

Зато можно собрать из обычных модулей.

Какая принципиальная разница?

Лучшее отношение площади поверхности к объёму у шара. Но шар большого объёма невозможно вывести. Бак Шаттла с диаметром 8,4 метра ближе к шарообразности, чем гирлянда сосисок, в смысле состыкованных модулей диаметрами два с половиной или четыре метра того же объёма. Плюс огромное количество люков и систем стыковки, которые увеличивают вес.

Объём всей МКС - 907 кубометров, объём одного бака Шаттла - 2051 кубометров. Вес МКС - 417 тонн, бака Шаттла - 26,5 тонн. Превосходство по отношению объёма к массе в 35 раз.

[Кенгуру]

Что ест лошадь, то съест и свинья. Свинья всё ест.

Не факт что такая хрюшка на вкус понравится. Жир и ливер  
А ещё хрюшку и забить и тушку разделать придётся. Не представляю сей процесс в условиях бака.

Есть люди которым нравится охота, которых хлебом не корми, дай только какое-нибудь невинное животное жизни лишить. Ну и вот один из космонавтов должен быть таким охотником.

[m-s Gelezniak]

Стыковаться к вращающемуся узлу, даже если он строго на оси, я бы не хотел.

А если вы и сами начнёте вращаться с той же скоростью, что и он и поэтому не будете замечать этого вращения? Скорость вращения в 2.5 оборота в минуту - в общем не слишком высокая.

Мастеру стыковок. Представьте себе вращающуюся станцию и вращающийся Союз. Оси параллельны, расхождение осей 1 м. Как Союзу переместиться на 1 м. Надо остановить вращение до нуля, параллельно перенестись на метр, раскрутиться и синхронизировать вращение. Сколько это займет времени. За это время орбиты станции и Союза разбегутся и начинай все сначала. А если еще и напрвавление осей не совпадает?...  :roll:

Нет, надо сначала выровнять оси, а потом придать вращение и состыковаться.

В принципе можно и так, что станция вращается, а Союз - нет; Союзу сделать только чтобы штырь прокручивался, которым он в конус тыкается при стыковке.

После того, как штырь захвачен, Союз раскручивается до скорости станции,, выбирает правильное положение, далее происходит стягивание и полная стыковка.

Возможно так?

А с антеннами системы сближения что делать? Вообще это в теории восможно, при ручной стыковке, при условии расположения мишени по оси СУ и (вниманеие!) совмещения ЦМ станции с осью СУ.
Думаем дальше :wink:

А были вообще на практике случаи ручной стыковок к вращающимся объектам?

Честно говоря, не слишком хорошо знаю систему стыковки, нет ли какой-нибудь подробной статьи мне почитать? Через Гугль ничего конкретного не нашёл, только то, что все знают, хочу разобраться, чтобы понять этот вопрос.

Думаю для центровки вращающегося бака можно поставить скажем ёмкости с водой на его концах, и перекачивать её туда-сюда. Плюс сами космонавты должны следить сколько грузов в одном конце бака находится и сколько в другом, чтобы не нарушать центровки.

Была. Неуправляемый Салют 7. Из-за "вытянутой" конструкции комплекса, станция более-менее встала на грав. ориентацию, но небольшой вращательный момент оставался.

[Зомби. Просто Зомби]

Лучшее отношение площади поверхности к объёму у шара. Но шар большого объёма невозможно вывести. Бак Шаттла с диаметром 8,4 метра ближе к шарообразности, чем гирлянда сосисок, в смысле состыкованных модулей диаметрами два с половиной или четыре метра того же объёма. Плюс огромное количество люков и систем стыковки, которые увеличивают вес.

Объём всей МКС - 907 кубометров, объём одного бака Шаттла - 2051 кубометров. Вес МКС - 417 тонн, бака Шаттла - 26,5 тонн. Превосходство по отношению объёма к массе в 35 раз.

Единственная реальная возможность использования - по прототипу Скайлэба.
То есть, когда из ступени (бака) делается (на Земле) полноценная орбитальная станция.
Устанавливается все оборудование, складируются припасы и прочее.
Что нереально.
Хотя бы за отсутствием средства выведения.

PS. Преимущества есть - не спорю.
Но они не столь велики, как кажется и использовать их практически невозможно.

Как-то так.

К тому же технология "оранжерей" и "звероферм" на орбите даже не вошла в стадию экспериментов, не то, что не вышла из нее.

Так что еще и преждевременно.

[Dmitri]

B Montreale ecть bиoдoм пoд cтekлoм c пocтoyaннoi тeмпepaтypoi вecь гoд.

http://www2.ville.montreal.qc.ca/biodome/site/gabarit.php?dossier=visite&page=slm&menu=ecosysteme
http://www2.ville.montreal.qc.ca/biodome/site/gabarit.php?dossier=visite&page=ft&menu=ecosysteme
http://www2.ville.montreal.qc.ca/biodome/site/gabarit.php?dossier=visite&page=ecosysteme&menu=ecosysteme

Ho ecть cилa гpaвитazии.
бeз нee вce гибнeт, дage мyxи.

Hygнa cfepa лeгkaya нaдyвнaya из гpafeнa длya opaнgepeи и poбoтi, kтo зa нei cmoтpит.
Eдa дocтaвлaeтca пнeвмoтpaнcпopтoм или  kaтapyлтoи.
Eтo пpигoдилoc бi длya ocвoeniya днa okeana и дoбiчи  тaм пoлeзнix иckoпaeмix.

[Frontm]

Есть люди которым нравится охота, которых хлебом не корми, дай только какое-нибудь невинное животное жизни лишить. Ну и вот один из космонавтов должен быть таким охотником.

С охотниками понятно, но опять про земледельцев.
Условия для наилучшего развития растений не совпадают с наилучшими условиями для человека. И наилучшие условия не совпадают у разных растений. Придётся делать изолированные друг от друга отсеки с разными температурами, влажностью, освещением (ультрафиолет) и тогда уж и составом воздуха. А вдруг и при большем/меньшем атмосферном давлении растениям лучше? То есть должна быть и чисто человеческая СОЖ как на МКС, и отдельная растительная СОЖ. Всё-таки более оптимальнрй выглядит 2х баковая оранжерея (отдельно растительная и жилая части). Баки соединяются торцами через узловой модуль на 6 стык.узлов. Это даст возможность увеличения до 4х баков, для подстыковки второй чётвёрки баков повернутых на 45град, для корабля посещения. Избавимся от ваяния узла посередине бака. Увеличение радиуса вращения снизит обороты. В другом торце (внешнем) обязательно делать несиловой лёгкий стык.узел и шлюзовую камеру аварийного или технологического назначения. Это и расширенные возможности развития даст на будущее. Более удобно если понадобится растительный модуль заменить другим (незаражённым), а жилой/служебный оставить. Растительный бак должен быть проектироваться под ограниченное число культур. НО баков может быть больше. Животный бак отдельно.
А пока у меня ассоциация возникла что жилец бака - Робинзон Крузо.
И это... никаких насекомых на борту!

[Плш]

B Montreale ecть..

А в Монреале есть в продаже русская клавиатура? Вырежьте буквы из газеты, наконец. Еще бы точками и тире написали на технический-то форум.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Мастеру стыковок. Представьте себе вращающуюся станцию и вращающийся Союз. Оси параллельны, расхождение осей 1 м. Как Союзу переместиться на 1 м. Надо остановить вращение до нуля, параллельно перенестись на метр, раскрутиться и синхронизировать вращение. Сколько это займет времени. За это время орбиты станции и Союза разбегутся и начинай все сначала. А если еще и напрвавление осей не совпадает?...  :roll:

Решение этой "проблемы" "стоит" грамм 150 веса + ватт -- полтора энергии.
Я на однокристалке тыщща-восемьсот-затёртого года это наваяю. Типа КМ1816.
Если кому надо будет. :roll:
И нинадо никаое вращение останавливать... Нафига?? :shock:

Когда будете ваять, сначала основы баллистики почитайте. Потом про вращательное движение немного. Потом побеседуем...  :wink:

О Великий Гуру.
На пути решения сией задачи нас ожидает множество препятствий окромя законов физики, о коих осведомлены только вы? :roll:
Не томите, поделитесь тайнами мироздания..

Для начала простой вопрос. Вы находитесь около станции, оси параллельны, расстояние между осями 10 м. Ваши действия?

О великий Гуру. Понятие "около" -- в межпланетном пространстве весьма расплывчата, посему придётся ответить развёрнуто. Хотя смысла особого и нет.

Ежели расстояние между плоскостями стыковочных узлов таково, что при 10 м несхождении  осей мы в допустимый конус укладываемся -- забиваем на это дело покамаст. Но держим "в уме".
Ежели нет -- страйфим. (или разучились? )
Если расстояние настолько мало, что по динамике "можем и не успеть" -- отмена и уход "на второй круг".

И в чём подвох-то всё-ж? Что окромя господина Кориолиса нашего незабвенного ещё и гироскопические эффекты считать надо? Ну просто не смешно да-же... Шестой класс, информатика.

Ладно, считайте слив и флаг Вам в руки. Стыкуйтесь, раз это так просто. Некогда мне спорить на сто листов. Согласен на слив.

[Frontm]

Хотя бы за отсутствием средства выведения.

А чего сложного то? :mrgreen: Четыре пятисегментных СТУ квадратом с оранжереей посередине. Под оранжереей вторая ступень для самохода до заранее выведенного узлового модуля с небольшим служебным пилотируемым модулем. А то у Кенгуру проект ну совсем не масштабный
В 2023г берём временно  модуль "Заря" отработавший к тому времени 25 лет и на постоянно узловой модуль. После выведения двух баков и отладки комплекса Зарю уводим, стыкуем новый модуль с ДУ для коррекций НОО , а ещё лучше чего-нить ядерное и вперёд на Марс!
 

[m-s Gelezniak]

Пока не рассматривая нужность - ненужность  :lol: мокрого вывода. Пара деталей.
Недобор ХС второй ступени решался бы установкой движка с Центавра и работой на гарантийном остатке топлива.
Закрутка (ориентация) - сбросом давления наддува водородного бака.
Последующий этап заполнение его остатками из кислородного бака.
В результате получаем нечто, объемом с бак Шатла, заполненного до 0,2- 0,3 атм кислородно гелиевой смесью, имеющее грав. ориентацию и осевую закрутку. С одним СУ установленным в процессе изготовления бака. И возможностью крепления чего либо к силовому набору (шпангоуты итд).
Вот с этим, уважаемый Кенгуру, вы можете поработать.

[Back-stabber]

Ладно, считайте слив и флаг Вам в руки. Стыкуйтесь, раз это так просто. Некогда мне спорить на сто листов. Согласен на слив.

Нахрена мне Ваш слив-то сдался?? Мне инфа нужна... :roll:
Колитесь короче...

[Кенгуру]

А с антеннами системы сближения что делать? Вообще это в теории восможно, при ручной стыковке, при условии расположения мишени по оси СУ и (вниманеие!) совмещения ЦМ станции с осью СУ.
Думаем дальше :wink:

А были вообще на практике случаи ручной стыковок к вращающимся объектам?

Честно говоря, не слишком хорошо знаю систему стыковки, нет ли какой-нибудь подробной статьи мне почитать? Через Гугль ничего конкретного не нашёл, только то, что все знают, хочу разобраться, чтобы понять этот вопрос.

Думаю для центровки вращающегося бака можно поставить скажем ёмкости с водой на его концах, и перекачивать её туда-сюда. Плюс сами космонавты должны следить сколько грузов в одном конце бака находится и сколько в другом, чтобы не нарушать центровки.

Была. Неуправляемый Салют 7. Из-за "вытянутой" конструкции комплекса, станция более-менее встала на грав. ориентацию, но небольшой вращательный момент оставался.

Спасибо! Действительно, "Союз Т-13" стыковался к вращающемуся "Салют 7". Вот нашёл интересную статью об этом: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nauka-v-ussr/1986/remont.html

Спрашивается, если стыковка к вращающейся станции уже проводилась, то чего же мы обсуждаем то? Значит вся техника ещё 30 лет назад позволяла это делать. Молодцы отцы-основатели! Хорошо спроектировали, обо всём подумали. Осталось только придумать как стыковаться к вращающейся станции автоматически.

Причём там в статье описано, что они тренировались стыковаться даже к быстро вращающейся станции. Интересно на какой предельной скорости они стыковались?

[Кенгуру]

Как поднимать орбиту вращающегося бака двигателями пристыкованных к ним Союза или Прогресса

Тут выше задавали этот вопрос. Если станция процессирует, то это не должно составлять проблему.

Значит станция ( бак ) раскручена так, что её ось вращения направлена на Солнце и процессирует так, чтобы по мере движения Солнца всегда сохранять свою направленность на Солнце. Следовательно ось вращения станции делает один оборот в год в плоскости эклиптики.

Поскольку плоскость обриты станции пересекает эклиптику, то дважды в год ось вращения станции будет оказываться в плоскости орбиты станции.

Когда ось станции находится в плоскости орбиты станции, то дважды за оборот вокруг Земли она ( ось ) совпадает с вектором скорости станции. Следовательно в эти моменты можно включать двигатели и таким образом поднимать станции сначала апогей, потом перигей.

Напомню, что Союзы и Прогрессы должны стыковаться по оси вращения станции ( бака ).



Я прав? Можно так?

[Кенгуру]

Есть люди которым нравится охота, которых хлебом не корми, дай только какое-нибудь невинное животное жизни лишить. Ну и вот один из космонавтов должен быть таким охотником.

С охотниками понятно, но опять про земледельцев.
Условия для наилучшего развития растений не совпадают с наилучшими условиями для человека. И наилучшие условия не совпадают у разных растений. Придётся делать изолированные друг от друга отсеки с разными температурами, влажностью, освещением (ультрафиолет) и тогда уж и составом воздуха.

Нет, нужно выбрать неприхотливые растения. Создать освещённость, кстати, не проблема. Это же не мешает соседним отсекам. Температуру и влажность каждый человек в своей квартире периодически создаёт ... в ванной. Так, что тоже не проблема.

[Bell]

Нет, нужно выбрать неприхотливые растения. Создать освещённость, кстати, не проблема.

Кстати, про освещение внутренней части цилиндра - тема не раскрыта
Любезный, нарисуйте, как вы себе это представляете?

И что там с объемом почвы для роста картошки?