Вращающаяся оранжерея из Ариан-5 бака Шаттла или Энергии

[Семён Семёныч Гонтмахер]

Хочу поддержать Кенгуру -  идея о собирании урожая в космосе вполне актуальная и здравая. На земле посевные площади постоянно уменьшаются. За последние 30-40 лет черноземы русской равнины потеряли 1/3 своего гумуса. А  в космосе всегда хорошая погода особенно на ГСО. Так что СЭС на ГСО и гидропонные фермы с картошкой могут вполне решить как продовольственную так и энергетическую проблемы человечества. При этом никто не будет спрашивать зачем нужна пилотируемая космонавтика.

[Bell]

КПД солнечных батарей 40%, КПД люминесцентных ламп 20%, потери на передачу и трансформацию (провода у нас чай не сверхпроводящие) еще 5%
Итого имеем на выходе 7-8% света, полученного от солнца.

Гениально! Находясь в космосе, под постоянным, ничем не ослабленным солнечным светом выдумывать всю эту бредовую цепочку...

А атмосфера сколько поглощает исходного света?

А ясную погоду поглащает не много, а вот отражает облаками изрядно.

И второй вопрос - как будем регулировать количество света в разных отсеках по разной программе.
Если можно развести свет по световодам, то можно ли управлять количеством света проходящего через них? Не только день ночь, но и утро вечер.

При непрерывном освещении большинство растений развиваются в 1,5-1,7 раза быстрее.

[Bell]

Хочу поддержать Кенгуру -  идея о собирании урожая в космосе вполне актуальная и здравая.

Идея такая же бредовая, как и все остальные его идеи.

Нормальный человек в сутки съест не больше 0,5 кг картошки. Экипаж в 6 человек - 1 т в год. Даже если забыть про отсутствие технологии приготовления пищи в космосе из сырых продуктов, про необходимость разнообразия питания, про массу проблем с созданием сколько-нибудь замкнутого биоцикла, про необходимость обслуживания тепличного модуля, про все остальные проблемы - в 1000 раз проще, дешевле и удобнее тупо привезти эти 20 мешков картошки грузовиками с земли!

[Дмитрий В.]

Хочу поддержать Кенгуру -  идея о собирании урожая в космосе вполне актуальная и здравая.

Идея такая же бредовая, как и все остальные его идеи.

Нормальный человек в сутки съест не больше 0,5 кг картошки. Экипаж в 6 человек - 1 т в год. Даже если забыть про отсутствие технологии приготовления пищи в космосе из сырых продуктов, про необходимость разнообразия питания, про массу проблем с созданием сколько-нибудь замкнутого биоцикла, про необходимость обслуживания тепличного модуля, про все остальные проблемы - в 1000 раз проще, дешевле и удобнее тупо привезти эти 20 мешков картошки грузовиками с земли!

Да, на банальном "Прогрессе" массой 7,2 т :wink:

[Старый]

в 1000 раз проще, дешевле и удобнее тупо привезти эти 20 мешков картошки грузовиками с земли!

И уже почищеной!

[Дмитрий В.]

в 1000 раз проще, дешевле и удобнее тупо привезти эти 20 мешков картошки грузовиками с земли!

И уже почищеной!

И пожаренной.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Не забываем, что продукты на 70-90% состоят из воды, таким образом тонна картошки превращается..., превращается..., превращается... в триста кг чипсов.  :shock:
     

[Старый]

в 1000 раз проще, дешевле и удобнее тупо привезти эти 20 мешков картошки грузовиками с земли!

И уже почищеной!

И пожаренной.

С салом!

[Митя]

цыплята перебьются без живых, а биодобавки может готовить из живых? Засушить и измельчить . Либо готовить из чего-то ещё, но обязательно.

из кого живого вы хотите готовить ? если из насекомых, то зачем так сложно?
может просто выяснить необходимый хим.состав и найти более простой заменитель.

[Frontm]

При непрерывном освещении большинство растений развиваются в 1,5-1,7 раза быстрее.

Только морковь, редис, свёкла ускоренно пойдут цвести и семена образовывать. Да и надо уточнять не пойдут ли в буйный рос в ущерб полезной массе культуры типа томатов и огурцов. И что будет с подземной частью растений, не знаю, но что-то вертится что по ночам корни растут.

[Frontm]

цыплята перебьются без живых, а биодобавки может готовить из живых? Засушить и измельчить . Либо готовить из чего-то ещё, но обязательно.

из кого живого вы хотите готовить ? если из насекомых, то зачем так сложно?
может просто выяснить необходимый хим.состав и найти более простой заменитель.

Да фиг знает, может из дождевых червяков
Аквариумных рыб (петушков) вообще кормят мотылём засушенным и перемолотым, и ещё чего-то добавлено.
А с составом всё просто - белки животного происхождения.
Вот заставить рыбу какую хлореллу жрать, раз она так размножается. Из рыбных отходов и цыплятам достанется. Есть же рыба бычок, как запустят, так ни одного камыша не останется. Может быть из хлореллы и белки с аминокислотами синтезировать получится.

[Frontm]

Экипаж в 6 человек - 1 т в год.

МКСникам лучше привезти.
Вот лучше бы Марспятисотников в Биос-4 засадили. Для опытов.
В смысле не психологических, а сельскохозяйственных.

[Frontm]

Не забываем, что продукты на 70-90% состоят из воды, таким образом тонна картошки превращается..., превращается..., превращается... в триста кг чипсов.  :shock:
     

Так в СА сушёной картошки мешками было. И в первое шло, и на пюре. Только это такая гадость по сравнению с обычной. Хотя с голодухи и сухая на ура шла Особливо в первый год.

[m-s Gelezniak]

Народ тут не представляет , как хочется свеженького в автономке.

[Кенгуру]

Фотки с БИОС-3

Схема станции:


Тут передние два отсека - это отсек с овощами и отсек с короткостебельной пшеницей. Справа сзади - это отсек с хлореллой. Много её сколько. И слева сзади - бытовой отсек с тремя каютами, кухней, санузлом.

По площади всё это хозяйство почти уместилось бы в два отсека внутри бака шаттла.

Внутри:


Тут видно, что растения не в два этажа идут, а в один, не слишком рационально. Площадь отсека - 31.5 м^2, а площадь под растениями - 20 м^2, значит под проходы - 11.5 м^2. Напомню, что вырастало у них 0.6 кг зерна и 1,164 кг овощей в сутки.

[Кенгуру]

Нам не кажется, мы рассчитываем !

Я так и не увидел расчёта площади солнечных батарей.

Исходить надо из потребного растениям освещения. Сначала в каких-нить люксах люменах или в чём ещё не знаю. Понятное дело что тут играет и расстояние до источника и организация освещения. А уж потом дойдёт до электрических Вт и до площади батарей.

Ню-ню, давайте теперь посчитаем, кенгуря же любит считать
КПД солнечных батарей 40%, КПД люминесцентных ламп 20%, потери на передачу и трансформацию (провода у нас чай не сверхпроводящие) еще 5%
Итого имеем на выходе 7-8% света, полученного от солнца.

Гениально! Находясь в космосе, под постоянным, ничем не ослабленным солнечным светом выдумывать всю эту бредовую цепочку...

Вообще это очень характерно для всех изобретений кенгури.

Почему вы пишите, что свет постоянный? На МКС 15 раз в сутки меняется день и ночь.

[Bell]

Почему вы пишите, что свет постоянный? На МКС 15 раз в сутки меняется день и ночь.

Тем хуже. Все равно соотношение - 7-8% внутри против в 100% снаружи, а эти 100% еще и меньше непрерывного освещения.

[Кенгуру]

Ну так каково в цифрах солнечное освещение на Земле? Можно отдельно и для альпийских лугов

Я выше приводил цифры. "Поток света в космосе на орбите Земли - 1367 Вт/м

[Кенгуру]

Почему вы пишите, что свет постоянный? На МКС 15 раз в сутки меняется день и ночь.

Тем хуже. Все равно соотношение - 7-8% внутри против в 100% снаружи, а эти 100% еще и меньше непрерывного освещения.

Ну а ночью то чем растения освещать будете? Они же к земному циклу смены дня и ночи привыкли.

Самый большой иллюминатор - это вроде центральный из модуля Купол на МКС диаметром 80 см, толщиной 10 см, площадью 0.5 м^2, весом стекла в 110 кг. Опираясь на ваши 7-8% - это будет эквивалентно солнечной батареи 2.6x2.6 метра. Что проще увеличить батарею или поставить такой иллюминатор в стенку бака?

[Bell]

Почему вы пишите, что свет постоянный? На МКС 15 раз в сутки меняется день и ночь.

Тем хуже. Все равно соотношение - 7-8% внутри против в 100% снаружи, а эти 100% еще и меньше непрерывного освещения.

Ну а ночью то чем растения освещать будете?

Солнцем. Затенение на орбите меньше 50%.

Они же к земному циклу смены дня и ночи привыкли.

Плевать они хотели на смену дня и ночи. Растения замечательно растут при постоянном свете, гугль в помощь.

Самый большой иллюминатор - это вроде центральный из модуля Купол на МКС диаметром 80 см, толщиной 10 см, площадью 0.5 м^2, весом стекла в 110 кг. Опираясь на ваши 7-8% - это будет эквивалентно солнечной батареи 2.6x2.6 метра. Что проще увеличить батарею или поставить такой иллюминатор в стенку бака?

Увеличить батарею в 13 раз?  :lol:
Вообще я сказал выше - что проще. Проще привезти за год на шести Прогрессах по 170 кг картошки.