Об "освоении космоса", вообще и в контексте ЛОС

Автор Зомби. Просто Зомби, 22.07.2011 20:53:32

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

То, что у вас доступ к "отчетам", еще ни бельмеса не означает.

Ваш большевистский подход "к науке" хорошо известен, а его "исторические результаты" у всех перед глазами.
Не копать!

Старый

ЦитатаВаш большевистский подход "к науке" хорошо известен, а его "исторические результаты" у всех перед глазами.
С освоением космоса всё? Переходим к моей нескромной персоне?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Зомби. Просто Зомби

Паразитировать на чьих-то "неэффективных вложениях" мысль конечно интересная, но в результате в мировых лидерах почему-то (вот ведь какая несправедливость) остался тот, кто вкладывает, а не тот, кто паразитирует.

Странно, правда?
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата
ЦитатаВаш большевистский подход "к науке" хорошо известен, а его "исторические результаты" у всех перед глазами.
С освоением космоса всё? Переходим к моей нескромной персоне?
Вы представляете "направление" и ЛИЧНО в данном случае НЕИНТЕРЕСНЫ :P  :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Сущность ПК на данном этапе - исследовательская.
И если эта сущность херится, то и летать незачем.

Это просто факт такой, вроде "дважды-два", это не я придумал, это либо кто-то там, наверху, на самом верху так затеял, либо от природы так.

А все попытки обойти этот простой факт и обмануть бога (или природу) порождают только Шаттлы и Клиперы.

Конечно, в конечном счете вопрос выбора и способа самореализации.
Дерзайте, дети.
Не копать!

Valerij

Цитата
ЦитатаВаш большевистский подход "к науке" хорошо известен, а его "исторические результаты" у всех перед глазами.
С освоением космоса всё? Переходим к моей нескромной персоне?
Предлагаю перейти к недавнему выступлению Обамы в космическом центре, который как раз сказал там об открытиях, сделанных благодаря МКС. А потом перейти к изучению структуры сложных белков, которое сейчас почти целиком держится на препаратах кристаллических белков, получаемых на МКС, что позволяет экономить сотни миллионов долларов и миллионы человеко-лет труда.

Другое дело, что для этого необходимы деньги (потому, что заказ такого препарата стоит не дешево), деньги (потому, что сырье для такого эксперимента - сверхчистые белки, сами по себе тоже стоят не дешево) и деньги (потому, что оборудование для получения кристаллического белка стоит астрономические суммы). А еще необходима фармацевтическая индустрия - которая конвертирует результат этих экспериментов в лекарства. Кроме того именно эта индустрия дает те деньги, без которых эксперимент не состоится.

Так что говорить о том, что космос не дает научного или практического результата может лишь тот, кто не может (точнее, не умеет) воспользоваться возникающими возможностями. И необходимо социальное устройство общества, которое позволяет монетизировать новые знания (в Советском Союзе со знаниями было не очень плохо, а вот с монетизацией знаний - сплошные проблемы).

Другое дело, что пока космос требует больше денег, чем приносит. Но это связано еще и с тем, что, благодаря требованию МО была выбрана крайне экономически не эффективная конфигурация Шаттла. И такие ситуации скорее правило, чем исключение. Просто довольно долгое время космос воспринимался как средство пиара и задача экономической эффективности просто не ставилась.

Примерно так.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Зомби. Просто Зомби

На данном этапе орбитальная станция это чисто научный инструмент, вроде микроскопа Левенгука.

И самая главная "ценность" в ней это возможность "просто разглядывать" в этот "микроскоп" все, что под руку попадет.

А когда будет сделано какое-нибудь "существенное открытие", вроде того, что вот эти капельки в поле зрения это и есть причина чумы - никто не знает и знать не может.

Но сегодня микроскоп есть в любой поликлинике и ваши кровь и прочие "анализы" через него в обязательном порядке проходят.
Не копать!

Старый

ЦитатаСущность ПК на данном этапе - исследовательская.
Фигушки!
Цель политическая и экономическая.

ЦитатаИ если эта сущность херится, то и летать незачем.
Затем и летают.

ЦитатаЭто просто факт такой, вроде "дважды-два", это не я придумал, это либо кто-то там, наверху, на самом верху так затеял, либо от природы так.
Это факт-зомби. То есть не живой. Когдато во времена Скайлэба был живой, и то чуть-чуть, а потом умер. И теперь бродит как зомби и пугает прохожих.

ЦитатаА все попытки обойти этот простой факт и обмануть бога (или природу) порождают только Шаттлы и Клиперы.
А понимание фактов (не зомби а реальных) рождает Союзы.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаНа данном этапе орбитальная станция это чисто научный инструмент, вроде микроскопа Левенгука.
На данном этапе орбитальная станция это корона империи. И дорогая, и тяжёлая, и носить неудобно, и толку никакого, но без неё ты не император.

ЦитатаИ самая главная "ценность" в ней это возможность "просто разглядывать" в этот "микроскоп" все, что под руку попадет.
Этот этап кончился гдето в средине 60-х. Потом до начала 70-х разглядывали уже целенаправлено. С тех пор всё. Смотрят в электронные микроскопы. Без рук.

ЦитатаА когда будет сделано какое-нибудь "существенное открытие", вроде того, что вот эти капельки в поле зрения это и есть причина чумы - никто не знает и знать не может.
С помощью микроскопа Ливенгука? Уже никогда. НННШ.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Зомби. Просто Зомби

Цитата
ЦитатаСущность ПК на данном этапе - исследовательская.
Фигушки!
Цель политическая и экономическая.

ЦитатаИ если эта сущность херится, то и летать незачем.
Затем и летают.
Ну так и кушайте шаттлов и не плюйтесь.

Цитата
ЦитатаЭто просто факт такой, вроде "дважды-два", это не я придумал, это либо кто-то там, наверху, на самом верху так затеял, либо от природы так.
Это факт-зомби. То есть не живой. Когдато во времена Скайлэба был живой, и то чуть-чуть, а потом умер. И теперь бродит как зомби и пугает прохожих.
Это "природа вещей", которую не обмануть.
Вы хотите быстрой отдачи, но все, что лежало на поверхности давно растащено и утилизировано и нефть с каждым десятилетием приходится брать все с больших глубин и все дороже и дороже.

Впрочем, никто не заставляет.

Цитата
ЦитатаА все попытки обойти этот простой факт и обмануть бога (или природу) порождают только Шаттлы и Клиперы.
А понимание фактов (не зомби а реальных) рождает Союзы.
Союзы - порождение линии Циолковского и Тихонравова, а не Кеннеди и Хрущева и присоединившегося к ним Королева.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитата
ЦитатаНа данном этапе орбитальная станция это чисто научный инструмент, вроде микроскопа Левенгука.
На данном этапе орбитальная станция это корона империи. И дорогая, и тяжёлая, и носить неудобно, и толку никакого, но без неё ты не император.
Интересно, почему?
Почему без ОС ты уже не император?
Или вопрос непонятен?

Цитата
ЦитатаИ самая главная "ценность" в ней это возможность "просто разглядывать" в этот "микроскоп" все, что под руку попадет.
Этот этап кончился гдето в средине 60-х. Потом до начала 70-х разглядывали уже целенаправлено. С тех пор всё. Смотрят в электронные микроскопы. Без рук.
До электронных микроскопов вам как до китая раком.
А при провозглашаемой "идеологии" - так и вовсе никогда.

Цитата
ЦитатаА когда будет сделано какое-нибудь "существенное открытие", вроде того, что вот эти капельки в поле зрения это и есть причина чумы - никто не знает и знать не может.
С помощью микроскопа Ливенгука? Уже никогда. НННШ.
Бред.
Вы просто никогда не узнаете, "отчего чума".
Типа - "и не надо".
Не копать!

Старый

ЦитатаИнтересно, почему?
Почему без ОС ты уже не император?
Или вопрос непонятен?
Потому же почему и без короны.

 
ЦитатаДо электронных микроскопов вам как до китая раком.
А при провозглашаемой "идеологии" - так и вовсе никогда.
Отнюдь. Наши электронные микроскопы уже рассматривают Энцелад и Весту. А что там у Ливенгука?

 
ЦитатаБред.
Вы просто никогда не узнаете, "отчего чума".
Типа - "и не надо".
Уже. Уже узнали. Лет так 40 назад.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Зомби. Просто Зомби

Хвосты подчищаете.
Убираете свидетелей - вашего технологического блефа.
Саму мысль хотите убить.

Отарки, блин.
Не копать!

LG

ЦитатаХвосты подчищаете.
Убираете свидетелей - вашего технологического блефа.
Саму мысль хотите убить.

Отарки, блин.
На самом деле все просто. Предположим что ведущие космические страны решили замутить дорогой космический прожект. Это значит по миллиарду в год от НАСА ЕКА и Роскосмоса. Больше - нереально. Вот и думаем что и в какие сроки можно коллективно сотворить за эти деньги

Зомби. Просто Зомби

На первой странице топика:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=769908#769908

ЦитатаБесспорно, что "научная ценность" так просто "отпасть" не может и всегда наличествует - но только абстрактно.
Конкретно же ее вполне может прибить дороговизна.

То есть, научная ценность пилотируемых полетов на Луну, например, может быть сделана просто огромной, но при этом "на самом деле" она может не оказаться реальным "двигателем" проЭкта, по понятным причинам.

Даже и не оказывается, как мы наблюдаем.

Но Старому ведь этого недостаточно, ему надо доказать, что "так и было" и никто бабе руки не отрывал, ее сразу такой сделали
Не копать!

Valerij

Цитата
ЦитатаБред.
Вы просто никогда не узнаете, "отчего чума".
Типа - "и не надо".
Уже. Уже узнали. Лет так 40 назад.
В общем, так оно и происходит. Вот ближайший пример из нашей практики:

ЦитатаВот начнёт наша ПК заниматься фундаментальными исследованиями, а не только прикладухой, позовём хоть десяток космонавтов. Тот же ИНАСАН 10 лет просит провести на борту МКС хоть какие-то исследования по астрофизике, и всё время получает отказ.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=769993#769993
Так что если сначала не давать возможности заниматься наукой, то потом, естественно, будет выше головы "практических доводов" - мол, полеты на  "МКС" никакой научной ценности не несут.

На самом деле здесь спорить не о чем.  Берем вот эту ПДФку: ftp://130.206.92.88/Espacio/Mesa%20Redonda%205%20-%20R4%20-%20ENERGIA%20-%20A%20MARKOV%20-%20A%20KALERI.pdf и смотрим:





А вот это - уже международный сегмент:



ЦитатаJapanese Astronaut Satoshi Furukawa With Microgravity Science Glovebox

ISS028-E-012405 (30 June 2011) --- Japan Aerospace Exploration Agency astronaut Satoshi Furukawa, Expedition 28 flight engineer, is pictured near the Microgravity Science Glovebox (MSG) located in the Destiny laboratory of the International Space Station.
Обратите внимание на два проема для того, что бы работать внутри герметичного бокса. Как вы думаете заменить астронавта при работе с этим инструментом на АМС? Как вы станете доставлять исходные материалы на такую АМС и возвращать результаты эксперимента на Землю? В какую сумму выльется ваше желание обойтись для таких экспериментов без ПК?

Примерно так.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитатаТак что если сначала не давать возможности заниматься наукой, то потом, естественно, будет выше головы "практических доводов" - мол, полеты на  "МКС" никакой научной ценности не несут.
Это заговор! Международный антиМКСный заговор!

ЦитатаОбратите внимание на два проема для того, что бы работать внутри герметичного бокса.
Обращаем внимание - не прошло и четверти века как ВалериJ увидел перчаточный ящик!

ЦитатаКак вы думаете заменить астронавта при работе с этим инструментом на АМС?
Мы не думаем иметь этот инструмент на АМС.
 ВалериJ, бедняжка, догадайтесь с трёх раз - для чего предназначен перчаточный ящик?

 
ЦитатаВ какую сумму выльется ваше желание обойтись для таких экспериментов без ПК?
Во сколько обошлась МКС вы ужк посчитали?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Valerij

Цитата
ЦитатаТак что если сначала не давать возможности заниматься наукой, то потом, естественно, будет выше головы "практических доводов" - мол, полеты на  "МКС" никакой научной ценности не несут.
Это заговор! Международный антиМКСный заговор!
Какой, к черту, заговор? с вашей стороны это просто глупость. Но известно, что глупость может нанести вреда намного больше, чем заговор.

Цитата
ЦитатаОбратите внимание на два проема для того, что бы работать внутри герметичного бокса.
Обращаем внимание - не прошло и четверти века как ВалериJ увидел перчаточный ящик!
Нет. "Перчаточный ящик" я видел еще в школе. И даже делал в нем опыты (типа получения хлора).

Цитата
ЦитатаКак вы думаете заменить астронавта при работе с этим инструментом на АМС?
Мы не думаем иметь этот инструмент на АМС.
 ВалериJ, бедняжка, догадайтесь с трёх раз - для чего предназначен перчаточный ящик?
Например для проведения экспериментов, требующих особой чистоты. Или для исключения контакта с каким-то опасным реактивом. В данном случае для проведения экспериментов в условиях микрогравитации, на оборудовании, размещенном в этом боксе, управление которым выведено на два пульта, которые видны на фото выше и ниже бокса. я не знаю точно, но вполне вероятно, что именно в этом "перчаточном ящике" и производятся те самые препараты кристаллических белков на сотни миллионов долларов.

ЦитатаМы не думаем иметь этот инструмент на АМС.
Ну, и соответственно, мы замедляем в тысячи раз скорость изучения структуры белков и механизм их действия....

Цитата
ЦитатаВ какую сумму выльется ваше желание обойтись для таких экспериментов без ПК?
Во сколько обошлась МКС вы ужк посчитали?
Вот я и говорю - сотни миллионов долларов для МКС были получены от фармацевтических фирм, заинтересованных в этих исследованиях....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


pkl

Можно, я тоже скажу?

Альфа-магнитный спектрометр. Вот научная ценность МКС. Разместить его можно можно только на ней.

Моя точка зрения - пилотируемая космонавтика начинает приносить отдачу только начиная с достижения определённого размера. Минимум, видимо - современная МКС. Т.е. относительно небольшие космические программы, вроде современной китайской - только политические дивиденды. Ну и туризм. А для серьёзной отдачи в виде новых технологий, фундаментальной науки нужны и более серьёзные и сложные программы. Такие сложные инструменты, как AMS можно разместить только на очень большой платформе. Лунная база, потенциально, ещё интереснее в плане научной отдачи. Но и вложения в неё нужны по-больше. Разумеется, общество должно УМЕТЬ воспринять эту самую отдачу. У СССР, например, не получалось.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата
Цитата
ЦитатаТак что если сначала не давать возможности заниматься наукой, то потом, естественно, будет выше головы "практических доводов" - мол, полеты на  "МКС" никакой научной ценности не несут.
Это заговор! Международный антиМКСный заговор!
Какой, к черту, заговор? с вашей стороны это просто глупость.
С моей стороны???  :shock:

ЦитатаВот я и говорю - сотни миллионов долларов для МКС были получены от фармацевтических фирм, заинтересованных в этих исследованиях....
И откуда данные?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.