Об "освоении космоса", вообще и в контексте ЛОС

Автор Зомби. Просто Зомби, 22.07.2011 20:53:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

То, что у вас доступ к "отчетам", еще ни бельмеса не означает.

Ваш большевистский подход "к науке" хорошо известен, а его "исторические результаты" у всех перед глазами.
Не копать!

Старый

ЦитироватьВаш большевистский подход "к науке" хорошо известен, а его "исторические результаты" у всех перед глазами.
С освоением космоса всё? Переходим к моей нескромной персоне?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Паразитировать на чьих-то "неэффективных вложениях" мысль конечно интересная, но в результате в мировых лидерах почему-то (вот ведь какая несправедливость) остался тот, кто вкладывает, а не тот, кто паразитирует.

Странно, правда?
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьВаш большевистский подход "к науке" хорошо известен, а его "исторические результаты" у всех перед глазами.
С освоением космоса всё? Переходим к моей нескромной персоне?
Вы представляете "направление" и ЛИЧНО в данном случае НЕИНТЕРЕСНЫ :P  :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Сущность ПК на данном этапе - исследовательская.
И если эта сущность херится, то и летать незачем.

Это просто факт такой, вроде "дважды-два", это не я придумал, это либо кто-то там, наверху, на самом верху так затеял, либо от природы так.

А все попытки обойти этот простой факт и обмануть бога (или природу) порождают только Шаттлы и Клиперы.

Конечно, в конечном счете вопрос выбора и способа самореализации.
Дерзайте, дети.
Не копать!

Valerij

Цитировать
ЦитироватьВаш большевистский подход "к науке" хорошо известен, а его "исторические результаты" у всех перед глазами.
С освоением космоса всё? Переходим к моей нескромной персоне?
Предлагаю перейти к недавнему выступлению Обамы в космическом центре, который как раз сказал там об открытиях, сделанных благодаря МКС. А потом перейти к изучению структуры сложных белков, которое сейчас почти целиком держится на препаратах кристаллических белков, получаемых на МКС, что позволяет экономить сотни миллионов долларов и миллионы человеко-лет труда.

Другое дело, что для этого необходимы деньги (потому, что заказ такого препарата стоит не дешево), деньги (потому, что сырье для такого эксперимента - сверхчистые белки, сами по себе тоже стоят не дешево) и деньги (потому, что оборудование для получения кристаллического белка стоит астрономические суммы). А еще необходима фармацевтическая индустрия - которая конвертирует результат этих экспериментов в лекарства. Кроме того именно эта индустрия дает те деньги, без которых эксперимент не состоится.

Так что говорить о том, что космос не дает научного или практического результата может лишь тот, кто не может (точнее, не умеет) воспользоваться возникающими возможностями. И необходимо социальное устройство общества, которое позволяет монетизировать новые знания (в Советском Союзе со знаниями было не очень плохо, а вот с монетизацией знаний - сплошные проблемы).

Другое дело, что пока космос требует больше денег, чем приносит. Но это связано еще и с тем, что, благодаря требованию МО была выбрана крайне экономически не эффективная конфигурация Шаттла. И такие ситуации скорее правило, чем исключение. Просто довольно долгое время космос воспринимался как средство пиара и задача экономической эффективности просто не ставилась.

Примерно так.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Зомби. Просто Зомби

На данном этапе орбитальная станция это чисто научный инструмент, вроде микроскопа Левенгука.

И самая главная "ценность" в ней это возможность "просто разглядывать" в этот "микроскоп" все, что под руку попадет.

А когда будет сделано какое-нибудь "существенное открытие", вроде того, что вот эти капельки в поле зрения это и есть причина чумы - никто не знает и знать не может.

Но сегодня микроскоп есть в любой поликлинике и ваши кровь и прочие "анализы" через него в обязательном порядке проходят.
Не копать!

Старый

ЦитироватьСущность ПК на данном этапе - исследовательская.
Фигушки!
Цель политическая и экономическая.

ЦитироватьИ если эта сущность херится, то и летать незачем.
Затем и летают.

ЦитироватьЭто просто факт такой, вроде "дважды-два", это не я придумал, это либо кто-то там, наверху, на самом верху так затеял, либо от природы так.
Это факт-зомби. То есть не живой. Когдато во времена Скайлэба был живой, и то чуть-чуть, а потом умер. И теперь бродит как зомби и пугает прохожих.

ЦитироватьА все попытки обойти этот простой факт и обмануть бога (или природу) порождают только Шаттлы и Клиперы.
А понимание фактов (не зомби а реальных) рождает Союзы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьНа данном этапе орбитальная станция это чисто научный инструмент, вроде микроскопа Левенгука.
На данном этапе орбитальная станция это корона империи. И дорогая, и тяжёлая, и носить неудобно, и толку никакого, но без неё ты не император.

ЦитироватьИ самая главная "ценность" в ней это возможность "просто разглядывать" в этот "микроскоп" все, что под руку попадет.
Этот этап кончился гдето в средине 60-х. Потом до начала 70-х разглядывали уже целенаправлено. С тех пор всё. Смотрят в электронные микроскопы. Без рук.

ЦитироватьА когда будет сделано какое-нибудь "существенное открытие", вроде того, что вот эти капельки в поле зрения это и есть причина чумы - никто не знает и знать не может.
С помощью микроскопа Ливенгука? Уже никогда. НННШ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьСущность ПК на данном этапе - исследовательская.
Фигушки!
Цель политическая и экономическая.

ЦитироватьИ если эта сущность херится, то и летать незачем.
Затем и летают.
Ну так и кушайте шаттлов и не плюйтесь.

Цитировать
ЦитироватьЭто просто факт такой, вроде "дважды-два", это не я придумал, это либо кто-то там, наверху, на самом верху так затеял, либо от природы так.
Это факт-зомби. То есть не живой. Когдато во времена Скайлэба был живой, и то чуть-чуть, а потом умер. И теперь бродит как зомби и пугает прохожих.
Это "природа вещей", которую не обмануть.
Вы хотите быстрой отдачи, но все, что лежало на поверхности давно растащено и утилизировано и нефть с каждым десятилетием приходится брать все с больших глубин и все дороже и дороже.

Впрочем, никто не заставляет.

Цитировать
ЦитироватьА все попытки обойти этот простой факт и обмануть бога (или природу) порождают только Шаттлы и Клиперы.
А понимание фактов (не зомби а реальных) рождает Союзы.
Союзы - порождение линии Циолковского и Тихонравова, а не Кеннеди и Хрущева и присоединившегося к ним Королева.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьНа данном этапе орбитальная станция это чисто научный инструмент, вроде микроскопа Левенгука.
На данном этапе орбитальная станция это корона империи. И дорогая, и тяжёлая, и носить неудобно, и толку никакого, но без неё ты не император.
Интересно, почему?
Почему без ОС ты уже не император?
Или вопрос непонятен?

Цитировать
ЦитироватьИ самая главная "ценность" в ней это возможность "просто разглядывать" в этот "микроскоп" все, что под руку попадет.
Этот этап кончился гдето в средине 60-х. Потом до начала 70-х разглядывали уже целенаправлено. С тех пор всё. Смотрят в электронные микроскопы. Без рук.
До электронных микроскопов вам как до китая раком.
А при провозглашаемой "идеологии" - так и вовсе никогда.

Цитировать
ЦитироватьА когда будет сделано какое-нибудь "существенное открытие", вроде того, что вот эти капельки в поле зрения это и есть причина чумы - никто не знает и знать не может.
С помощью микроскопа Ливенгука? Уже никогда. НННШ.
Бред.
Вы просто никогда не узнаете, "отчего чума".
Типа - "и не надо".
Не копать!

Старый

ЦитироватьИнтересно, почему?
Почему без ОС ты уже не император?
Или вопрос непонятен?
Потому же почему и без короны.

 
ЦитироватьДо электронных микроскопов вам как до китая раком.
А при провозглашаемой "идеологии" - так и вовсе никогда.
Отнюдь. Наши электронные микроскопы уже рассматривают Энцелад и Весту. А что там у Ливенгука?

 
ЦитироватьБред.
Вы просто никогда не узнаете, "отчего чума".
Типа - "и не надо".
Уже. Уже узнали. Лет так 40 назад.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Хвосты подчищаете.
Убираете свидетелей - вашего технологического блефа.
Саму мысль хотите убить.

Отарки, блин.
Не копать!

LG

ЦитироватьХвосты подчищаете.
Убираете свидетелей - вашего технологического блефа.
Саму мысль хотите убить.

Отарки, блин.
На самом деле все просто. Предположим что ведущие космические страны решили замутить дорогой космический прожект. Это значит по миллиарду в год от НАСА ЕКА и Роскосмоса. Больше - нереально. Вот и думаем что и в какие сроки можно коллективно сотворить за эти деньги

Зомби. Просто Зомби

На первой странице топика:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=769908#769908

ЦитироватьБесспорно, что "научная ценность" так просто "отпасть" не может и всегда наличествует - но только абстрактно.
Конкретно же ее вполне может прибить дороговизна.

То есть, научная ценность пилотируемых полетов на Луну, например, может быть сделана просто огромной, но при этом "на самом деле" она может не оказаться реальным "двигателем" проЭкта, по понятным причинам.

Даже и не оказывается, как мы наблюдаем.

Но Старому ведь этого недостаточно, ему надо доказать, что "так и было" и никто бабе руки не отрывал, ее сразу такой сделали
Не копать!

Valerij

Цитировать
ЦитироватьБред.
Вы просто никогда не узнаете, "отчего чума".
Типа - "и не надо".
Уже. Уже узнали. Лет так 40 назад.
В общем, так оно и происходит. Вот ближайший пример из нашей практики:

ЦитироватьВот начнёт наша ПК заниматься фундаментальными исследованиями, а не только прикладухой, позовём хоть десяток космонавтов. Тот же ИНАСАН 10 лет просит провести на борту МКС хоть какие-то исследования по астрофизике, и всё время получает отказ.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=769993#769993
Так что если сначала не давать возможности заниматься наукой, то потом, естественно, будет выше головы "практических доводов" - мол, полеты на  "МКС" никакой научной ценности не несут.

На самом деле здесь спорить не о чем.  Берем вот эту ПДФку: ftp://130.206.92.88/Espacio/Mesa%20Redonda%205%20-%20R4%20-%20ENERGIA%20-%20A%20MARKOV%20-%20A%20KALERI.pdf и смотрим:





А вот это - уже международный сегмент:



ЦитироватьJapanese Astronaut Satoshi Furukawa With Microgravity Science Glovebox

ISS028-E-012405 (30 June 2011) --- Japan Aerospace Exploration Agency astronaut Satoshi Furukawa, Expedition 28 flight engineer, is pictured near the Microgravity Science Glovebox (MSG) located in the Destiny laboratory of the International Space Station.
Обратите внимание на два проема для того, что бы работать внутри герметичного бокса. Как вы думаете заменить астронавта при работе с этим инструментом на АМС? Как вы станете доставлять исходные материалы на такую АМС и возвращать результаты эксперимента на Землю? В какую сумму выльется ваше желание обойтись для таких экспериментов без ПК?

Примерно так.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитироватьТак что если сначала не давать возможности заниматься наукой, то потом, естественно, будет выше головы "практических доводов" - мол, полеты на  "МКС" никакой научной ценности не несут.
Это заговор! Международный антиМКСный заговор!

ЦитироватьОбратите внимание на два проема для того, что бы работать внутри герметичного бокса.
Обращаем внимание - не прошло и четверти века как ВалериJ увидел перчаточный ящик!

ЦитироватьКак вы думаете заменить астронавта при работе с этим инструментом на АМС?
Мы не думаем иметь этот инструмент на АМС.
 ВалериJ, бедняжка, догадайтесь с трёх раз - для чего предназначен перчаточный ящик?

 
ЦитироватьВ какую сумму выльется ваше желание обойтись для таких экспериментов без ПК?
Во сколько обошлась МКС вы ужк посчитали?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Valerij

Цитировать
ЦитироватьТак что если сначала не давать возможности заниматься наукой, то потом, естественно, будет выше головы "практических доводов" - мол, полеты на  "МКС" никакой научной ценности не несут.
Это заговор! Международный антиМКСный заговор!
Какой, к черту, заговор? с вашей стороны это просто глупость. Но известно, что глупость может нанести вреда намного больше, чем заговор.

Цитировать
ЦитироватьОбратите внимание на два проема для того, что бы работать внутри герметичного бокса.
Обращаем внимание - не прошло и четверти века как ВалериJ увидел перчаточный ящик!
Нет. "Перчаточный ящик" я видел еще в школе. И даже делал в нем опыты (типа получения хлора).

Цитировать
ЦитироватьКак вы думаете заменить астронавта при работе с этим инструментом на АМС?
Мы не думаем иметь этот инструмент на АМС.
 ВалериJ, бедняжка, догадайтесь с трёх раз - для чего предназначен перчаточный ящик?
Например для проведения экспериментов, требующих особой чистоты. Или для исключения контакта с каким-то опасным реактивом. В данном случае для проведения экспериментов в условиях микрогравитации, на оборудовании, размещенном в этом боксе, управление которым выведено на два пульта, которые видны на фото выше и ниже бокса. я не знаю точно, но вполне вероятно, что именно в этом "перчаточном ящике" и производятся те самые препараты кристаллических белков на сотни миллионов долларов.

ЦитироватьМы не думаем иметь этот инструмент на АМС.
Ну, и соответственно, мы замедляем в тысячи раз скорость изучения структуры белков и механизм их действия....

Цитировать
ЦитироватьВ какую сумму выльется ваше желание обойтись для таких экспериментов без ПК?
Во сколько обошлась МКС вы ужк посчитали?
Вот я и говорю - сотни миллионов долларов для МКС были получены от фармацевтических фирм, заинтересованных в этих исследованиях....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


pkl

Можно, я тоже скажу?

Альфа-магнитный спектрометр. Вот научная ценность МКС. Разместить его можно можно только на ней.

Моя точка зрения - пилотируемая космонавтика начинает приносить отдачу только начиная с достижения определённого размера. Минимум, видимо - современная МКС. Т.е. относительно небольшие космические программы, вроде современной китайской - только политические дивиденды. Ну и туризм. А для серьёзной отдачи в виде новых технологий, фундаментальной науки нужны и более серьёзные и сложные программы. Такие сложные инструменты, как AMS можно разместить только на очень большой платформе. Лунная база, потенциально, ещё интереснее в плане научной отдачи. Но и вложения в неё нужны по-больше. Разумеется, общество должно УМЕТЬ воспринять эту самую отдачу. У СССР, например, не получалось.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТак что если сначала не давать возможности заниматься наукой, то потом, естественно, будет выше головы "практических доводов" - мол, полеты на  "МКС" никакой научной ценности не несут.
Это заговор! Международный антиМКСный заговор!
Какой, к черту, заговор? с вашей стороны это просто глупость.
С моей стороны???  :shock:

ЦитироватьВот я и говорю - сотни миллионов долларов для МКС были получены от фармацевтических фирм, заинтересованных в этих исследованиях....
И откуда данные?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер