Феоктистов и пилотируемая космонавтика

[Зомби. Просто Зомби]

...Были три удачные торпедные атаки по крупным транспортам...

Чтой-то я забыл, как топик-то называется?
Что-то там про Феоктистова?
Он тоже на Густлаве плыл? :mrgreen:

[X]

...Были три удачные торпедные атаки по крупным транспортам...

Чтой-то я забыл, как топик-то называется?
Что-то там про Феоктистова?
Он тоже на Густлаве плыл? :mrgreen:

Я уже завязал, да

[Старый]

Военные утверждают, что после потери Квантунской армии Япония продолжать сопротивление не могла.

Счас Шин нас накроет, но боевые действия советских войск против Квантунской начались ПОСЛЕ Хиросимы. И японцы не оказывали сопротивления. Если бы не Бомба то всё было бы по другому и массовых потерь с нашей стороны тоже было бы не избежать.

Про то, что на транспортах были беженцы, немцы вспомнили только после перестройки.

Это у нас вспомнили после перестройки, точнее в процессе, а в других странах знали всегда.

До этого даже в немецких военных мемуарах не отрицалось, что транспорты эвакуировали войска (что довольно естественно).

Другие может и эвакуировали, а Густлов - нет. По крайней мере в последнем рейсе.
 Кстати, о естественности. Как ни странно гитлер дал команду не только не эвакуировать окружённые групировки а напротив чуть ли не поощрять их оставление в тылу советских войск. К этому времени он уже окончательно спятил.  

Были три удачные торпедные атаки по крупным транспортам во время драпа немцев из Кеннигсберга: "Густлов", "Гойя" и "Генерал Штойнбе(?)".

Густлов вроде шёл из Данцига?
 А в Кёниге пока войска бились за город беженцы столпились на Куршской косе и их оттуда вывозили пароходами. Так почти до самой Победы и продолжали вывозить.

Сравнимое по числу жертв происшествие было у англо-американцев, к-рые расстреляли и потопили с воздуха транспорт, на котором немцы перевозили пленных из концлагерей. Тоже более шести тыс. жертв, но, к сожалению, своих.

О том что Маринеско утопил беженцев стало известно почти сразу же. Вскоре после его возвращения из похода это выяснилось в процессе разбора. Но оказалось что корабль не нёс никаких опознавательных знаков что на борту беженцы (а может и нёс но в темноте их было не видно), и Маринеско не знал кто перед ним, будучи уверенным что это транспорт с войсками. И тогда решили про это молчать а пересчитав количество пассажиров оказалось что их ровно на дивизию. Так и появилась в нашей пропаганде "дивизия фашистов в одном флаконе". Интересно, сколько по штату народу в их дивизии, это наверно и было количество беженцев.
 
 Кстати, не знаю насколько это верно, но болтают один наш лётчик с помощью топмачтового бомбометания тоже утопил немецкий транспорт и получил за это Героя. Но когда выяснилось что это был транспорт с беженцами направлявшимися в Швецию то Героя с него сняли.

[Старый]

Чтой-то я забыл, как топик-то называется?
Что-то там про Феоктистова?
Он тоже на Густлаве плыл? :mrgreen:

Это мы по теме РДА, что хуже что лучше и никогда не знаешь что окажется и чем кончится.
 Шин, всё, всё, я тоже замолкаю.

[Зомби. Просто Зомби]

А, ну если по теме! :mrgreen:
Вот бомбу все ругают (а с ней и прогресс в целом), а ведь это азбука, что бомба нам сильно всем навредила - с таким развлечением, как мировые войны теперь туговато стало :roll:
А ведь XX-й век был весьма-а-а-а чреват
Возможностями на этот счет

[X]

Счас Шин нас накроет, но боевые действия советских войск против Квантунской начались ПОСЛЕ Хиросимы

Ага, на два дня. В срок, определенный Ялтинскими соглашениями. То-то американы так с бомбардировкой и подсуетились.

Почему вы считаете, что японы не сопротивлялись? Они очень даже пытались. Думаю, что многие из них о Хиросиме так и не узнали, бо не успели, а потом в бозе почили. Никакого влияния на их желание драться (или отсутствие такового) она оказать не могла.

Про Маринеско -- не согласен. По-моему, типичная туфта.

Про "Густлов" немцы до перестройки писали, что на нем было ~3000 войска. Это проходит в каких-то немецких мемуарах, но точную ссылку сейчас не дам.

[Старый]

Почему вы считаете, что японы не сопротивлялись? Они очень даже пытались.

Это не я считаю. Это общепринятая точка зрения. Попробуйте найти самое крупное сражение той операции.

[Зомби. Просто Зомби]

Ребенок до 17 лет РАСТЕТ в размерах, затем рост прекращается. Достигнут предел роста? Правда, он только-только начинает умнеть, и растет интеллектуально. Т.е. рост перешел в другую плоскость... И ничего.

Ну так вот мне и кажется, что ЕСТЕСТВЕННЫМ пределом роста пилотируемой космонавтики и является тот "суповой набор", который я выше предъявил

Другой признак того, что это так - это пример с Антарктидой.
Научные базы там есть "из принципа", а городов там, как известно, пока никто не строит
Аналогично: а если бы техника нам позволяла летать на Марс так же легко, как в Антарктиду?
Из этого ведь не следует автоматически, что там было бы что-то большее, чем некоторое число "научно ориентированных баз"

Поэтому такое состояние относительно "базостроительства" в космосе и на космичских объектах некоторым образом и следует считать "основным состоянием" в отношении "освоения космоса"
ИНЫЕ проекты могут возникнуть только на основании конкретных задач, которые они могут решать (добыча минерального сырья, электростанции или что там еще)
Но "минимальный набор баз" должен быть в любом случае, невзирая ни на какую "эффективность" или что угодно подобное - это песня совсем из другой оперы

[Старый]

Другой признак того, что это так - это пример с Антарктидой.
Научные базы там есть "из принципа", а городов там, как известно, пока никто не строит
Аналогично: а если бы техника нам позволяла летать на Марс так же легко, как в Антарктиду?
Из этого ведь не следует автоматически, что там было бы что-то большее, чем некоторое число "научно ориентированных баз"

Отличная мысль, Зомби! По РДА получается что осваивать под ПМЖ планеты нужно не из какихто практических соображений а принудительно, только ототого что так велят идеи обуревающие РДА.

[VK]

По РДА получается что осваивать под ПМЖ планеты нужно не из какихто практических соображений а принудительно, только ототого что так велят идеи обуревающие РДА.

Дело в том, что RDA считает эти идеи самыми что ни на есть практическим соображениями - выживание цивилизации путем эволюционирования в космическую.

[Старый]

Дело в том, что RDA считает эти идеи самыми что ни на есть практическим соображениями - выживание цивилизации путем эволюционирования в космическую.

Я понимаю. Но осчастливить человечество он хочет принудительно?

[RDA]

Я понимаю. Но осчастливить человечество он хочет принудительно?

Принудительно? :shock:

Я всего лишь расписываю преимущества выбора, на мой взгляд, наиболее благоприятного для человечества пути развития. Надеясь, что этот вариант окажется привлекательным не только для меня.

Если, по-вашему, есть лучший вариант, то назовите?

[Старый]

Принудительно? :shock:  

Нууу... В лучшем случае искуственно. Осуществляться он должен не под влиянием "низов" осознавших потребность а усилиями "верхов" проникшихся вашей теорией.

Я всего лишь расписываю преимущества выбора, на мой взгляд, наиболее благоприятного для человечества пути развития.

Насколько я понял вы в основном расписываете недостатки невашего выбора. Сильно напоминает агитацию Свидетелей Иеговы.

Надеясь, что этот вариант окажется привлекательным не только для меня..

Надеждами жив человек.

Если, по-вашему, есть лучший вариант, то назовите?

Я уже называл: переход от количественного роста к качественному.

[RDA]

Я уже называл: переход от количественного роста к качественному.

Количество всегда перейдет в качество, однако, не всегда в ожидаемое. И не обязательно новое качественное состояние должно быть лучше предыдущего. Кризисные явления – это также один из видов качественного перехода.

Вот и экологический кризис достиг нового качества – темпы вымирания биологических видов сейчас достигли темпов сравнимых с периодами массовых вымираний в истории Земли. 3 вида в час.

Если пустить дело на самотек, а именно так и развиваются сейчас события, качественный переход, предлагаемый Вами – это кризис. И когда он коснется каждого – будет уже не до поиска оптимальных путей развития цивилизации, а скорее речь пойдет об индивидуальном выживании.

[Старый]

Если пустить дело на самотек, а именно так и развиваются сейчас события, качественный переход, предлагаемый Вами – это кризис. И когда он коснется каждого – будет уже не до поиска оптимальных путей развития цивилизации, а скорее речь пойдет об индивидуальном выживании.

Страшный Суд, говорите, грядёт? И вы знаете как спастись и попасть в рай?

[Зомби. Просто Зомби]

А почему на самотек?
Сначала - построим базу на Луне
Потом - слетаем несколько раз на Марс, построим там времянки
Еще потом (когда с атомным двигателем разберемся) - поставим базу и там
Еще потом-потом - построим там Технополис - экспериментальный такой :roll:
И вот тогда - если на Земле нас начнет прижимать, - мы быстренько развернем там (или еще где) "поселения"
Ибо уже все будет: транспортная инфраструктура и на Марсе тож кое-что начальное, опыт будет, знания - насчет жизни в условиях Марса...

[RDA]

Страшный Суд, говорите, грядёт? И вы знаете как спастись и попасть в рай?

Ну, как с Вами можно разговаривать?
По-вашему, выходит, что говорить о неблагоприятных признаках и тенденциях могут только религиозные мракобесы, а уж об изменении этих тенденций, только те, у кого крыша съехала.

[Старый]

По-вашему, выходит, что говорить о неблагоприятных признаках и тенденциях могут только религиозные мракобесы, а уж об изменении этих тенденций, только те, у кого крыша съехала.

Почему же? Можно говорить. Но неплохо бы для начала доказать что упомянутые признаки и тенденции вообще существуют. Ну а потом доказать что предлагаемый путь ведёт к благоприятному выходу. А потом уж обсуждать этот путь и тем более призывать к его реализации.

[RDA]

Старому:
"Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет." (c)

По поводу доказательств кризиса – можете брать любую экоутопию и смотреть анализ событий, выводы, естественно у меня будут другие.

[Старый]

По поводу доказательств кризиса – можете брать любую экоутопию и смотреть анализ событий, выводы, естественно у меня будут другие.

Ох, както не хотелось бы строить чтото серъёзное на утопиях...