Ядерный двигатель

[Алексей Любопытный]

Что касается проектов Арсенала, мне кажется ни кто им право руководить проектом ТЭМ не передавал. Арсеналу нужны свои ЯЭДУ, по этому его соучастие в проекте ТЭМ обязательно.

[Алексей Любопытный]

удалил

[Алексей Любопытный]

Татарин пишет:
Есть другая штука, вполне даже интересная при высоких температурах для ядерного реактора - теромофотопреобразование.

У фирмы СмС Тензотерм в 2013 году получен патент на термовольтаический элемент объединённый вместе с фотоэлементом. Т. е. это солнечная батарея, которая дополнительно преобразует тепло в электричество.

У сульфида Самария температура плавления выше 2000 градусов Цельсия. А также этот материал очень устойчив к радиации. Напыление из Самария используют в стержнях ядерных реакторов.

[Алексей Любопытный]

Вот статья из института Иоффе о термовольтаическом эффекте http://journals.ioffe.ru/ftp/2006/06/p672-675.pdf
Это статья от СмС Тензотерм http://tenzo-sms.ru/d/681893/d/sulfid-samariya--i-noveyshie-razrabotki-na-ego-osnove.pdf

[Настрел]

Что-то клюквой попахивает, однако. Слишком уж революционно. Этак можно все авто переводить на двигатели внешнего сгорания с электроприводом. Про мини ТЭЦ, и гелиоустановки вообще молчу. Да и это "не возможность создать установку с заданными параметрами, но мамой клянусь 40% можно сделать", слишком сильно на лженауку указывает.
 
Возможно просто ребятки этой вундервафлей к сколковскому фонду присосались, чтоб за гос. бабло делать свои тензорезисторы. Как вариант. Ни кого не хочу очернить. Просто очень на то похоже. Однако, с удовольствием признаю, свою неправоту и почитаю про внедрение термобатарей, и даже прикуплю, если будут по доступной цене.

[vlad7308]

По описанию, процитированному Зверюгой, это вечный двигатель второго рода в чистом виде.

[Uriy]

  Мне кажется-противопложная сторона насытится электронами и здохнет термоэлемент.

[Leonar]

Sellin пишет:

Этак можно все авто переводить на двигатели внешнего сгорания с электроприводом.

да можно... только очень дорого...

[mihalchuk]

vlad7308 пишет:
По описанию, процитированному Зверюгой, это вечный двигатель второго рода в чистом виде.

Ну да, производство электричества в состоянии термодинамического равновесия.

[vlad7308]

mihalchuk пишет:

vlad7308 пишет:
По описанию, процитированному Зверюгой, это вечный двигатель второго рода в чистом виде.

Ну да, производство электричества в состоянии термодинамического равновесия.

ага  

Zveruga пишет:
В чём особенность их термовольтаического эффекта. Обычные термоэлектрики на эффекте Зеебека работают на разности температур клемм, а термовольтаический эффект подобно термоэмиссии работает при равномерном нагреве и не требует холодной стороны.

ну круто же!
одна беда - Академия уже лет 200 как не принимает к рассмотрению заявки на ВД второго рода

ЗЫ может конечно журналисты/пресс-релизеры чего напутали. Или Зверюга
а разбираться в первоисточниках лень

[vl mich]

mihalchuk пишет:

vlad7308 пишет:
По описанию, процитированному Зверюгой, это вечный двигатель второго рода в чистом виде.

Ну да, производство электричества в состоянии термодинамического равновесия.

равновесия не наступит, если будете снимать напряжение с холодной стороны, если не будете то наступит равновесие, как в пьезоэлектрике или фотоэлементе

эффект сродни фотоэффекту, только вместо фотонов фононы

[Татарин]

vl mich пишет:

vlad7308 пишет:
По описанию, процитированному Зверюгой, это вечный двигатель второго рода в чистом виде.

Ну да, производство электричества в состоянии термодинамического равновесия.

равновесия не наступит, если будете снимать напряжение с холодной стороны, если не будете то наступит равновесие, как в пьезоэлектрике или фотоэлементе

эффект сродни фотоэффекту, только вместо фотонов фононы

Угу, именно так.
С фотоэффектом разница лишь в том, что выбитый в зону проводимости электрон неизбежно термализуется и (если его не перехватить) рекомбинирует. Тут же по определению ТД-равновесная концентрация.

Причём, в отличие от эффекта Зеебека, тут возможен "временной градиент" - циклическое нагревание-охлаждение материала будет работать так же хорошо, как и градиент в материале. Что в чистой теории интересный бонус: нет паразитной теплопроводности. Хотя и есть паразитная теплоёмкость.    


...
Однако, поводов для оптимизма я тут ни разу не вижу.
Беда в том, что сульфид самария - хороший диэлектрик, практически снять с объёма полученый электрический заряд будет оченно сложно. Наличие заряда, градиента заряда и ЭДС - это ещё не наличие электрической мощности, очень разные это вещи.
Что и объясняет тот факт, что забавный теоретический эффект есть, а практических дивайсов на нём - нет.
Таких штук дофига. Например, все знают об электрическом пробое материалов, он используется в куче дивайсов, а кто кроме физиков слышал о магнитном пробое?    А он есть.  

[Татарин]

vlad7308 пишет:

mihalchuk пишет:

vlad7308 пишет:
По описанию, процитированному Зверюгой, это вечный двигатель второго рода в чистом виде.

Ну да, производство электричества в состоянии термодинамического равновесия.

ага    

Zveruga пишет:
В чём особенность их термовольтаического эффекта. Обычные термоэлектрики на эффекте Зеебека работают на разности температур клемм, а термовольтаический эффект подобно термоэмиссии работает при равномерном нагреве и не требует холодной стороны.

ну круто же!
одна беда - Академия уже лет 200 как не принимает к рассмотрению заявки на ВД второго рода

ЗЫ может конечно журналисты/пресс-релизеры чего напутали. Или Зверюга
а разбираться в первоисточниках лень    

Это не ВД-2.

Это нормальный термодинамический двигатель. 
На фазовом переходе. Первого рода. Как паровой.  

Пар тоже можно греть по всему объёму и охлаждать циклически. И точно так же там (в сосуде с паром) будет генерироваться (и исчезать) большое давление.
Тут та же фигня, только генерируется заряд (давление, впрочем, тоже должно: REDOX-реакции должны сопровождаться изменением объёма включений, вопрос лишь в цифрах).

[Татарин]

Zveruga пишет:

Татарин пишет:
Есть другая штука, вполне даже интересная при высоких температурах для ядерного реактора - теромофотопреобразование.

У сульфида Самария температура плавления выше 2000 градусов Цельсия. А также этот материал очень устойчив к радиации. Напыление из Самария используют в стержнях ядерных реакторов.

Угу. Потому что у него сечение захвата в тепловой области - какие-то там дикие килобарны.
Выгорающий поглотитель, управляемый и предсказуемый ядерный яд, вводимый в топливо, чтобы повысить изначальное обогащение, выгорание и коэффициент воспроизводства в итоге.

Но как бы это сказать... это не совсем то свойство, что нужно для материала преобразователя в ядерном реакторе.

[pkl]

Чувствую, как ни крути, а придётся возвращаться к термоэмиссии.

[vl mich]

pkl пишет:
Чувствую, как ни крути, а придётся возвращаться к термоэмиссии.

зачем, нужна термоэмиссия в макро масштабе, 1.3 вольта вряд ли могут устроить

[pkl]

В смысле "в макро масштабе"? Я говорил о том, что всё равно придётся пыль сдувать с разработок "Арсенала" и "Энергии".

[Татарин]

              

pkl пишет:
Чувствую, как ни крути, а придётся возвращаться к термоэмиссии.

Термоэмиссия по КПД не рулит. И термоионники не рулят.
А качества буксира критично зависят от КПД, бо от него зависит количество холодильников, масса реактора и удельная тяга.
Нет большой удельной тяги - нет смысла возиться, ибо буксир больше себя будет таскать, и на себя рабочее тело тратить. Начиная с некоего предела вообще нет смысла с реактором возиться, лучше это рабочее дело химически сжечь в лёгком химическом РД.

Поэтому именно для буксира КПД принципиален.

[vl mich]

Татарин пишет:
термоионники

а это что такое?

[Татарин]

vl mich пишет:

Татарин пишет:
термоионники

а это что такое?

Примерно та же фигня, но с газом - парами цезия.