Ядерный двигатель

[benderr]

Vlad пишет:

benderr пишет:

p.s.вообщето,вся эта...бадяга тыщу раз обсосана на форуме.

Это решающий аргумент конечно

насчет выгоды от каждого тысячного-все?

[Vlad]

Ded пишет:


The KISS study enlisted the expertise of people from around the nation including representatives
from most of the NASA centers (ARC, GRC, GSFC, JPL, JSC, and LaRC), several universities
(Caltech, Carnegie Mellon, Harvard, Naval Postgraduate School, UCLA, UCSC, and USC), as well as
several private organizations (Arkyd Astronautics, Inc., The Planetary Society, B612 Foundation, and
Florida Institute for Human and Machine Cognition). The people listed below participated in the KISS
study and developed the contents of this report . The study was conducted over a six-month period
beginning with a four-day workshop in September 2011 followed by a two-day workshop in February
2012, and concluding with the submission of this report in April 2012.

Это по первому пункту...

Не понятно, где сказано что это частное мнение этих товарищей?     "...representatives from" додовольно четко говорит что собравшиеся представляли мнение организаций, которые ит туда отрядили  

[Ded]

Vlad пишет:

Ded   пишет:


The KISS study enlisted the expertise of people from around the nation including representatives
from most of the NASA centers (ARC, GRC, GSFC, JPL, JSC, and LaRC), several universities
(Caltech, Carnegie Mellon, Harvard, Naval Postgraduate School, UCLA, UCSC, and USC), as well as
several private organizations (Arkyd Astronautics, Inc., The Planetary Society, B612 Foundation, and
Florida Institute for Human and Machine Cognition). The people listed below participated in the KISS
study and developed the contents of this report . The study was conducted over a six-month period
beginning with a four-day workshop in September 2011 followed by a two-day workshop in February
2012, and concluding with the submission of this report in April 2012.

Это по первому пункту...

Не понятно, где сказано что это частное мнение этих товарищей?   "...representatives from" додовольно четко говорит что собравшиеся представляли мнение организаций, которые ит туда отрядили

Теперь виднее?

[Vlad]

benderr пишет:

Vlad пишет:

benderr пишет:

p.s.вообщето,вся эта...бадяга тыщу раз обсосана на форуме.

Это решающий аргумент конечно

насчет выгоды от каждого тысячного-все?

Честно, не понял вопроса. 

Выбираем из тысяч один, который выгодно разрабатывать - тот, затраты на разработку которого ниже чем получаемая прибыль. Потом следующий, опять же, который выгодно разрабатывать. Зачем их всех то, без разбору, пилить... 

[Vlad]

Ded пишет:

Vlad пишет:

Ded пишет:


The KISS study enlisted the expertise of people from around the nation including representatives
from most of the NASA centers (ARC, GRC, GSFC, JPL, JSC, and LaRC), several universities
(Caltech, Carnegie Mellon, Harvard, Naval Postgraduate School, UCLA, UCSC, and USC), as well as
several private organizations (Arkyd Astronautics, Inc., The Planetary Society, B612 Foundation, and
Florida Institute for Human and Machine Cognition). The people listed below participated in the KISS
study and developed the contents of this report . The study was conducted over a six-month period
beginning with a four-day workshop in September 2011 followed by a two-day workshop in February
2012, and concluding with the submission of this report in April 2012.

Это по первому пункту...

Не понятно, где сказано что это частное мнение этих товарищей?   "...representatives from" додовольно четко говорит что собравшиеся представляли мнение организаций, которые ит туда отрядили

Теперь виднее?

Честно, нет. Конечно каждая организация состоит из людей - или как то еще бывает. Хотя не понятно, в чем спор. При чем тут семантика. 

Общий смысл, люди которые этот документ писали, это эксперты в своей области. Экспертов собравось довольно много, т.е. это не мнение одиночки. И их мнению я лично доверяю. Можно и не доверять, ни кто ведь не неволит... 

У них могут быть свои частные интересы. Но в приложении к этому документу, им в большинстве своем интересно развитие космической индустрии и возможность с этого зарабатывать деньги. Тут мои и их интересы совпадают, и ни кто этого не скрывает. Хочу отметить, не "пилить" а именно зарабатывать...  

[Ded]

Vlad пишет:

Ded   пишет:

Vlad пишет:

Ded пишет:


The KISS study enlisted the expertise of people from around the nation including representatives
from most of the NASA centers (ARC, GRC, GSFC, JPL, JSC, and LaRC), several universities
(Caltech, Carnegie Mellon, Harvard, Naval Postgraduate School, UCLA, UCSC, and USC), as well as
several private organizations (Arkyd Astronautics, Inc., The Planetary Society, B612 Foundation, and
Florida Institute for Human and Machine Cognition). The people listed below participated in the KISS
study and developed the contents of this report . The study was conducted over a six-month period
beginning with a four-day workshop in September 2011 followed by a two-day workshop in February
2012, and concluding with the submission of this report in April 2012.

Это по первому пункту...

Не понятно, где сказано что это частное мнение этих товарищей?   "...representatives from" додовольно четко говорит что собравшиеся представляли мнение организаций, которые ит туда отрядили

Теперь виднее?

Честно, нет. Конечно каждая организация состоит из людей - или как то еще бывает. Хотя не понятно, в чем спор. При чем тут семантика.

Общий смысл, люди которые этот документ писали, это эксперты в своей области. Экспертов собравось довольно много, т.е. это не мнение одиночки. И их мнению я лично доверяю. Можно и не доверять, ни кто ведь не неволит...

У них могут быть свои частные интересы. Но в приложении к этому документу, им в большинстве своем интересно развитие космической индустрии и возможность с этого зарабатывать деньги. Тут мои и их интересы совпадают, и ни кто этого не скрывает. Хочу отметить, не "пилить" а именно зарабатывать...

У ребят за океаном гораздо больше "свободы". Предложили поучаствовать - нет проблем. Но, мнение человека не есть позиция компании...

Дело не в доверять или не доверять. Дело в технике. Вы написали о стоимости проекта и стоимости ракет. Уже интересно.

Выделенное: не столько развитие отрасли сколько получение денег. Это -краеугольный камень.

И еще раз - обратите внимание на "личку"...

[Vlad]

Ded пишет:

Vlad пишет:

Ded пишет:

Vlad пишет:

Ded пишет:


The KISS study enlisted the expertise of people from around the nation including representatives
from most of the NASA centers (ARC, GRC, GSFC, JPL, JSC, and LaRC), several universities
(Caltech, Carnegie Mellon, Harvard, Naval Postgraduate School, UCLA, UCSC, and USC), as well as
several private organizations (Arkyd Astronautics, Inc., The Planetary Society, B612 Foundation, and
Florida Institute for Human and Machine Cognition). The people listed below participated in the KISS
study and developed the contents of this report . The study was conducted over a six-month period
beginning with a four-day workshop in September 2011 followed by a two-day workshop in February
2012, and concluding with the submission of this report in April 2012.

Это по первому пункту...

Не понятно, где сказано что это частное мнение этих товарищей?   "...representatives from" додовольно четко говорит что собравшиеся представляли мнение организаций, которые ит туда отрядили

Теперь виднее?

Честно, нет. Конечно каждая организация состоит из людей - или как то еще бывает. Хотя не понятно, в чем спор. При чем тут семантика.

Общий смысл, люди которые этот документ писали, это эксперты в своей области. Экспертов собравось довольно много, т.е. это не мнение одиночки. И их мнению я лично доверяю. Можно и не доверять, ни кто ведь не неволит...

У них могут быть свои частные интересы. Но в приложении к этому документу, им в большинстве своем интересно развитие космической индустрии и возможность с этого зарабатывать деньги . Тут мои и их интересы совпадают, и ни кто этого не скрывает. Хочу отметить, не "пилить" а именно зарабатывать...

У ребят за океаном гораздо больше "свободы". Предложили поучаствовать - нет проблем. Но, мнение человека не есть позиция компании...

Дело не в доверять или не доверять. Дело в технике. Вы написали о стоимости проекта и стоимости ракет. Уже интересно.

Выделенное: не столько развитие отрасли сколько получение денег. Это -краеугольный камень.

И еще раз - обратите внимание на "личку"...

Согласен, переносим дскиссию в личку  

[benderr]

Vlad пишет:
Выбираем из тысяч один, который выгодно разрабатывать - тот, затраты на разработку которого ниже чем получаемая прибыль. Потом следующий, опять же, который выгодно разрабатывать. Зачем их всех то, без разбору, пилить...

выбираем-как? миссии на каждый высылать?    
и это-бесплатно? и сколько на «выбор» каждого потребуется времени?
 или у вас свой-хитрый способ?

 ваабще-тут не та тема. ищите планетаре ресурсес и ко.там всё уж обмусолено.

[pkl]

Vlad пишет:
Из одного камешка можно получить больше, чем за всю историю человечества нарыли

Vlad, есть такие понятия как "известные запасы", "запасы, доступные для извлечения", "затраты на извлечение" и "себестоимость". И они отнюдь не тождественны. Затраты на добычу платины в космосе намного превышают её стоимость. При нынешних технологиях, а также тех, что появятся в ближайшее время. Лучше молитесь, чтобы реализовались проекты по добыче полезных ископаемых на дне океана - какой-никакой, а шаг к цели.

[pkl]

Vlad пишет:
В принципе да, ожидается что в некоторых из тысяч каменюк, которые NE, содержание полезных материалов значительно выше чем пустой породы. 

Ожидается? Т.е. никаких анализов не проводилось, правильно?

 Способов переработки в вакууме и при низких температурах предложено достаточно уже сегодня. Мне просто лень ссылки искать сейчас.

А сколько из предложенных способов опробовано на практике?

Цеолковский с Королевым тоже фантастики в свое время начитались... Я в общем рад что нахожусь в их конпании

Да все, здесь присутствиющие, читали фантастику. Однако... далеко не все способны вывести формулу и создать ракету.

ЦИОЛКОВСКИЙ! Научитесь хоть правильно писать фамилии своих кумиров!

[pkl]

Vlad пишет:
Вот только зачем их к Луне или к Земле тащить? Все равно их перерабатывать робоыт должны. Ну так и пущай себе прямо на месте и перерабатывают, на той орбите где астероид и болтается. Зачем лишнюю энергию на изменение орбиты тратить? А полученный продукт, очещенный от лишней породы, маленькими партиями, пускай толкают в сторону орбиты Земли или Луны потихоньку.

Ооо, начинаете понимать!  В общем, буксировку астероидов откладываем, да?

[pkl]

horsh пишет:
Вот как бы так всю эту интереснейшую тему отрезать от Поповкина и от ядерного двигателя,
и сделать отдельной темой про астероиды?

А такие уже есть, причём две. А мы, вроде, растолковали товарищу бессмысленность затеи.

[Alex_II]

pkl пишет:
Лучше молитесь, чтобы реализовались проекты по добыче полезных ископаемых на дне океана - какой-никакой, а шаг к цели.

Ну, они реализуются явно раньше добычи на астероидах... Проще потому что...

[октоген]

Читаю я вот тему и не вижу реальных задач пока для ЯРД.  Мнится мне, что пока ядерные отходы не будут выводить за пределы Земли, ЯРД работы не будет. И нужен клон РД-0410, его проще довести до ума и начать летать уже сейчас, а не пока там доработают капельные холодильники и турбомашинерию космических реакторов.

[sychbird]

Участвовал во встрече с Андре Лобаном в Питере в географическом обществе. Это, кто не помнит, главный инженер проектов Преконтинент Жака Кусто. Ныне он сторонник экспедиций посещения в Аквосферу, а не постоянного присутствия. При нынешнем составе суммы технологий. Для присутствия нужна отработанная технология мембранного извлечения кислорода для дыхания из воды. Но нет нужного объема финансирования, ибо нет заказчика. Нефтяники освоили экспедиции посещения,и им другого не надо.

Мой прогноз: ситуация с освоением аква-сферы будет актуализироваться по мере роста угроз климатических катаклизмов на поверхности. Как и всегда это один из вероятных сценариев, для актуализации которого требуется совпадения многих сторонних сопутствующих параметров.

[Юрий михайлович Темников]

ЯРД это одна из возможных вариантов развития космонавтики .Пока не попробуешь не обожжешься ничего не поймешь.Ловля астероидов  это  тоже один из вариантов по крайней мере самый дешевый вариант наращивания присутствия человечества в космосе .Или мы потихоньку будем гнить на Земле или опять же потихоньку распостранимся  на всю солнечную систему а возможно со временем и далее.Реальные задачи появляются по мере решения предыдущих задач.С использованием подводных сокровищ немного знаком ,там проблем  наверное не меньше чем в космосе.Но их решение не дает выхода на новые рубежи ка кэто дает выход в космос.

[pkl]

октоген пишет:
Читаю я вот тему и не вижу реальных задач пока для ЯРД. Мнится мне, что пока ядерные отходы не будут выводить за пределы Земли, ЯРД работы не будет. И нужен клон РД-0410, его проще довести до ума и начать летать уже сейчас, а не пока там доработают капельные холодильники и турбомашинерию космических реакторов.

Речь пока что не о ЯРД, а о ЯЭДУ. А задачи для неё, на данный момент: АМС в пояс астероидов и дальше, тяжёлая платформа на ГСО, орбитальный радар. В более дальней перспективе - ПРО/ПСО, буксир для лунной и марсианской пилотируемой программ.

[Ded]

pkl пишет:

Речь пока что не о ЯРД, а о ЯЭДУ

Не понял, блин...

[Александр Ч.]

Видимо речь о том, что реактор вырабатывает ток, которым "греют" рабочее тело в пику варианту, когда рабочее тело нагревается, например, при прохождении активной зоны реактора.

[октоген]

Так вариант ЯРД  на основе РД-0410 на порядок быстрее сделать можно и дешевле. И востребованность его будет. А вот буксиры и прочая чушь с реактором и ЭРД-все это еще в далекой перспективе.