Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_II

Цитата: Ber от 24.02.2021 22:21:09А что не так?
Фактически по моему до 45% И то это НАЗЕМНЫЕ, стационарные установки... Не факт что получится с космическим реактором...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Ber

Цитата: Alex_II от 24.02.2021 23:04:13
Цитата: Ber от 24.02.2021 22:21:09А что не так?
Фактически по моему до 45% И то это НАЗЕМНЫЕ, стационарные установки... Не факт что получится с космическим реактором...
Ну ведь гугл то под рукой...  До  64 процентов, это известная вещь. Сименс впереди планеты всей штампует такие установки. И да мы не получим в космосе 60 процентов. Но  там и сейчас не 35 процентов как на стационарных, а скорее всего 20-25 потому как в радиатор нужно подавать гелий достаточно высокой температуры, иначе мы просто не сможем рассеять тепло в космос.
   Вот меня и мучает вопрос, а возможно ли сделать второй цикл на фазовом переходе, или есть непреодолимые препятствия? И если есть то какие? Вот пока наиболее сложным представляется сделать радиатор, скорее всего здесь самый главный затык, он должен быть огромным, чтобы сбросить лишнее тепло когда остаточная температура в районе 300-350К.
   Можно подумать о огромном надувном радиаторе из какой либо пленки. Гелий так не удержишь, он просто будет просачиваться через пленку. А воду или углеводороды можно. Но возникает куча других проблем, вымерзание теплоносителя, сбор кондесата, солнечный ветер, деградация пленки из-за радиации реактора, ну и банально микрометеориты.
   А так можно повитать в облаках, пофантазировать.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Serge3leo

Цитата: Ber от 24.02.2021 23:39:35Ну ведь гугл то под рукой...  До  64 процентов, это известная вещь. Сименс впереди планеты всей штампует такие установки.
Хм, да кто их только не штампует ;) Но, есть нюансы, спросите о них у Яндекс ;) Парогазовая установка - две тепловые машины: газовая турбина (рабочее тело, грубо говоря, воздух) и паровая турбина (рабочее тело - пар), обе завязаны на вполне конкретные земные вещи: природный газ/дизтопливо, воздушное охлаждение, водоёмы, градирни. ;) Но даже среди здесь, на Земле, паровые турбины маленькими не бывают, точнее бывают, но КПД у них тот ещё ;)

В общем, аналогия хромает на обе ноги. Тогда уж, хотя бы смотрите на АЭС, что ли, что б хромать, хотя бы, на одну ногу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Ber от 24.02.2021 23:39:35
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 23:04:13
Цитата: Ber от 24.02.2021 22:21:09А что не так?
Фактически по моему до 45% И то это НАЗЕМНЫЕ, стационарные установки... Не факт что получится с космическим реактором...
Ну ведь гугл то под рукой...  До  64 процентов, это известная вещь. Сименс впереди планеты всей штампует такие установки. И да мы не получим в космосе 60 процентов. Но  там и сейчас не 35 процентов как на стационарных, а скорее всего 20-25 потому как в радиатор нужно подавать гелий достаточно высокой температуры, иначе мы просто не сможем рассеять тепло в космос.
  Вот меня и мучает вопрос, а возможно ли сделать второй цикл на фазовом переходе, или есть непреодолимые препятствия? И если есть то какие? Вот пока наиболее сложным представляется сделать радиатор, скорее всего здесь самый главный затык, он должен быть огромным, чтобы сбросить лишнее тепло когда остаточная температура в районе 300-350К.
  Можно подумать о огромном надувном радиаторе из какой либо пленки. Гелий так не удержишь, он просто будет просачиваться через пленку. А воду или углеводороды можно. Но возникает куча других проблем, вымерзание теплоносителя, сбор кондесата, солнечный ветер, деградация пленки из-за радиации реактора, ну и банально микрометеориты.
  А так можно повитать в облаках, пофантазировать.
ИМХО, при такой температуре появляется возможность использовать капельный радиатор, так как должны быть "вакуумные жидкости", то есть жидкости, которые не испаряются в космическом вакууме при температуре 300-350К. Капельный радиатор может иметь огромную эффективную площадь при малом весе.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Пётр Тихонов

Как эта хренотень по может нам побыстрее высадица на луне. И о чём вещает этот артист https://youtu.be/TTGW1jZ90XE?t=22m10s

Ber

25.02.2021 05:23:18 #10785 Последнее редактирование: 25.02.2021 05:31:19 от Ber
Цитата: Пётр Тихонов от 25.02.2021 02:57:25Как эта хренотень по может нам побыстрее высадица на луне. И о чём вещает этот артист https://youtu.be/TTGW1jZ90XE?t=22m10s
На Луну надо летать химическими ракетами. Никакая ядерная хрень, ничего не удешевит. (Разве что взрывалет. ;) )
А вот дальний космос другое дело, скажем отправить телескоп в точку где Солнце работает как гравитационная линза, 650 а.е если мне память не изменяет.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Цитата: Tomacco от 24.02.2021 13:08:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.02.2021 12:27:45мощность СБ давно перешла границу в 100 кВт
Вы не поняли о чем речь, перечитайте.


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.02.2021 12:37:19P.S. А города на Марсе от Маска/другие проекты других частников чем не "просто рассуждения о будущем и вольная теоретическая работа"?
Речь о том что он для привлечения денег от простаков дурачит враньём что он реально это собирается делать или даже уже якобы делает, как например он обдуривал гигантскими баками от 550-тонного супертяжа в доказательство что якобы уже "вот-вот" на Марс в 2022 году.

Выше я кидал ссылки на разные программы ESA и NASA, которые получали с бюджета такие деньги, коих Маск не видел, чтобы "Звёздные Войны" были бы уже буквально позавчера.

P.S. А планы имеют св-ва меняться. В 2016-ом году имея бак, более-менее рабочий двигатель, который на первое время решено оставить всего лишь 170-тонником, можно было думать о начале тестовых полётов где-то в 2020-х.

P.P.S. Вся космонавтика суть процентов на 100500 состоит из анонсов. Увы, какая индустрия.

Критиковать космонавтику за популизм...

Alex_II

Цитата: Ber от 24.02.2021 23:39:35Но  там и сейчас не 35 процентов как на стационарных, а скорее всего 20-25 потому как в радиатор нужно подавать гелий достаточно высокой температуры, иначе мы просто не сможем рассеять тепло в космос.
Сейчас там в лучшем случае 10% на термоэмиссии... Реактор с машинным преобразованием мы пока что так и не сделали...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Zhilinsky Valerij

Цитата: Пётр Тихонов от 25.02.2021 02:57:25Как эта хренотень по может нам побыстрее высадица на луне. И о чём вещает этот артист https://youtu.be/TTGW1jZ90XE?t=22m10s
Сурдин говорит о термоядерном двигателе, и правильно говорит. Сейчас вызревает несколько концепций этого двигателя, есть с использованием Z-pinch fusion, которым поджигают микромощные импульсы термоядерной реакции в сотнях лабораторий по всей Земле (ничего особо хитрого, вполне доступно для университетской лаборатории). После начала орбитальных полётов Старшипа такую лабораторию можно будет разместить на орбите.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Shin

Цитата: Alex_II от 25.02.2021 08:23:25
Цитата: Ber от 24.02.2021 23:39:35Но  там и сейчас не 35 процентов как на стационарных, а скорее всего 20-25 потому как в радиатор нужно подавать гелий достаточно высокой температуры, иначе мы просто не сможем рассеять тепло в космос.
Сейчас там в лучшем случае 10% на термоэмиссии... Реактор с машинным преобразованием мы пока что так и не сделали...

Машинное там преобразование, машинное

Alex_II

ЦитатаМашинное там преобразование, машинное
Не, тебе конечно виднее, но "Арсенал" и машинное преобразование? Интересно будет посмотреть... Или там уже и не Арсенал?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Tomacco

26.02.2021 11:11:16 #10792 Последнее редактирование: 26.02.2021 11:17:05 от Tomacco
Цитата: Shin от 25.02.2021 20:36:21
Цитата: Alex_II от 25.02.2021 08:23:25
Цитата: Ber от 24.02.2021 23:39:35Но  там и сейчас не 35 процентов как на стационарных, а скорее всего 20-25 потому как в радиатор нужно подавать гелий достаточно высокой температуры, иначе мы просто не сможем рассеять тепло в космос.
Сейчас там в лучшем случае 10% на термоэмиссии... Реактор с машинным преобразованием мы пока что так и не сделали...

Машинное там преобразование, машинное
Есть ли ссылка на доказательство, какое преобразование там используется?

ЯЭДУ уже разработана, или когда будет?

Почему мощность 0.5 МВт вместо 1 МВт? На одной из презентаций было сказано, что в ТЭМ применяется резервирование всех систем подверженных ресурсной деградации - половину держат в запасе на случай отказа первой? Или другая причина половинной мощности?

Alex_II

Цитата: Tomacco от 26.02.2021 11:11:16Есть ли ссылка на доказательство, какое преобразование там используется?
По моему Shin писал, что в "Русском космосе" будет статья на эту тему... Так что только ждать пока выйдет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Shin

Цитата: Alex_II от 25.02.2021 22:45:14
Цитата: undefinedМашинное там преобразование, машинное
Не, тебе конечно виднее, но "Арсенал" и машинное преобразование? Интересно будет посмотреть... Или там уже и не Арсенал?

Патамушта энергоблок делает Келдыш, а не Арсенал

Shin

Цитата: Tomacco от 26.02.2021 11:11:16
Цитата: Shin от 25.02.2021 20:36:21
Цитата: Alex_II от 25.02.2021 08:23:25
Цитата: Ber от 24.02.2021 23:39:35Но  там и сейчас не 35 процентов как на стационарных, а скорее всего 20-25 потому как в радиатор нужно подавать гелий достаточно высокой температуры, иначе мы просто не сможем рассеять тепло в космос.
Сейчас там в лучшем случае 10% на термоэмиссии... Реактор с машинным преобразованием мы пока что так и не сделали...

Машинное там преобразование, машинное
Есть ли ссылка на доказательство, какое преобразование там используется?

ЯЭДУ уже разработана, или когда будет?

Почему мощность 0.5 МВт вместо 1 МВт? На одной из презентаций было сказано, что в ТЭМ применяется резервирование всех систем подверженных ресурсной деградации - половину держат в запасе на случай отказа первой? Или другая причина половинной мощности?

Ну официально объясняют, что могут быть реакторы разных мощностей под разные задачи. Здесь где-то была ссылка на госзакупки с проектом "Нуклон"...
Думаю просто с капельным совсем не сложилось, вот и решили делать вполовину из-за проблем с радиатором

algol5720

Цитата: Tomacco от 26.02.2021 11:11:16
Цитата: Shin от 25.02.2021 20:36:21
Цитата: Alex_II от 25.02.2021 08:23:25
Цитата: Ber от 24.02.2021 23:39:35Но  там и сейчас не 35 процентов как на стационарных, а скорее всего 20-25 потому как в радиатор нужно подавать гелий достаточно высокой температуры, иначе мы просто не сможем рассеять тепло в космос.
Сейчас там в лучшем случае 10% на термоэмиссии... Реактор с машинным преобразованием мы пока что так и не сделали...

Машинное там преобразование, машинное
Есть ли ссылка на доказательство, какое преобразование там используется?

ЯЭДУ уже разработана, или когда будет?

Почему мощность 0.5 МВт вместо 1 МВт? На одной из презентаций было сказано, что в ТЭМ применяется резервирование всех систем подверженных ресурсной деградации - половину держат в запасе на случай отказа первой? Или другая причина половинной мощности?

Alex_II

Цитата: Shin от 26.02.2021 12:54:26Патамушта энергоблок делает Келдыш, а не Арсенал
А, тогда понятно. Будем ждать, когда готовое изделие появится...


Цитата: Shin от 26.02.2021 12:57:13Думаю просто с капельным совсем не сложилось, вот и решили делать вполовину из-за проблем с радиатором
У мегаватника совсем нечеловеческий размер радиаторов получался?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

algol5720

Цитата: algol5720 от 26.02.2021 12:58:47ЯЭДУ уже разработана, или когда будет?
В 18г должен был опробован в космосе с холодильником и ЭРД по планам 11 года, а теперь на 30-ый перенесли. Да и в 30-м он ТЭМ никому не нужен будет. От него польза может быть только "воякам" в космических лазерах, да и то навряд ли, в таких-то габаритах. Проще аккумуляторные батареи с подзарядкой от солнечных.

Shin

Цитата: Alex_II от 26.02.2021 13:21:37У мегаватника совсем нечеловеческий размер радиаторов получался?

видимо подгоняли проект под носитель