Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Ber

Цитата: Alex_II от 24.02.2021 06:29:40
Цитата: Ber от 22.02.2021 12:46:49Это не оптимизация это повышение кпд в два раза.
С каких это пор повышение КПД в два раза перестало быть оптимизацией?
Потому что это совсем другая энергоустановка (если она конечно вообще возможна). Две турбины вместо одной, еще один теплоноситель, другой радиатор.
Больше всего меня смущает необходимость рассеивать тепло от низкотемпературного теплоносителя, так как площадь поверхности радиатора растет в четвертой степени, по мере понижения температуры. Но поскольку такой теплоноситель имеет и молекулы большего размера, то может быть , подчеркиваю, может быть, можно сделать тонкостенный надувной радиатор большого размера.
Отсюда на уровне бреда: Скажем сферу с двойным стенками, пространство между которым заполнено легким волокнистым материалом создающим дополнительный капилярный эффект. Подача пара идет со стороны стороны реактора между стенками, сбор конденсата в кормовой части и оттуда обратно в теплообменник. Тяга двигателей создает микрогравитацию, дополняемую капилярным эффектом.
Если использовать плазменные двигатели, то вода может быть одновременно и рабочим телом.
Но наверно умные дядьки уже всё посчитали и поняли, что такая схема нереализуема.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Alex_II

Цитата: Ber от 24.02.2021 11:56:34Потому что это совсем другая энергоустановка (если она конечно вообще возможна).
Просто дополнительная ступень к уже имеющейся... Реактор и газовую турбину можно оставлять без изменений...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Ber

Спор ни о чем.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Цитата: Tomacco от 24.02.2021 09:03:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.02.2021 08:36:30С таким успехом проще на СБ летать, ещё лучше будет.
По расчетам специалистов, ядерные установки становятся выгоднее чем СБ при мощностях выше 40-50 кВт:



Для Луны то же самое:


Вот только ой какая неувязочка - на первом графике существует в металле лишь Топаз, мощность СБ давно перешла границу в 100 кВт, а что могут вытворять современные СБ... Просто посмотрите недавние новости про ROSA на этом сайте. Реальная удельная мощность реакторов колеблется в районе 3-7 Вт/кг.

И если речь идёт о перелётах на мощных ЭРД с энергонакопителем и импульсами за счёт этого накопителя, то ничего лучше по соотношению цена/удельная мощность не найти.

Цитата: Tomacco от 24.02.2021 10:25:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.02.2021 10:02:16КНР - даёшь десятки тысяч тонн груза и пассажиров в 2045 году!

ESA - Ariane ULTIMATE - no comments.

NASA and Co - SDI.

Роскосмос - постоянно обитаемая база на Каллисто менее чем через 10 лет.
Про Роскосмос это мягко говоря вы сильно исказили то что было реально сказано про Каллисто в оригинале. Про других не знаю, но если там что-то мало реалистичное, то сомнительно что это на полном серьезе будут предлагать осуществить государствам за их счет, возможно просто рассуждения о далеком будущем или вольные теоретические работы.

https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Defense_Initiative#Lead_up_to_SDI

https://en.wikipedia.org/wiki/RETALT

https://www.retalt.eu/project/

https://www.kp.ru/daily/1712103/4342376/ - про НПО Лавочкина.

P.S. А города на Марсе от Маска/другие проекты других частников чем не "просто рассуждения о будущем и вольная теоретическая работа"?

Tomacco

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.02.2021 12:27:45мощность СБ давно перешла границу в 100 кВт
Вы не поняли о чем речь, перечитайте.


Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.02.2021 12:37:19P.S. А города на Марсе от Маска/другие проекты других частников чем не "просто рассуждения о будущем и вольная теоретическая работа"?
Речь о том что он для привлечения денег от простаков дурачит враньём что он реально это собирается делать или даже уже якобы делает, как например он обдуривал гигантскими баками от 550-тонного супертяжа в доказательство что якобы уже "вот-вот" на Марс в 2022 году.

Tomacco

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.02.2021 12:37:19https://www.kp.ru/daily/1712103/4342376/ - про НПО Лавочкина.
Так вы читайте что там пишут то:


ЦитироватьКосмическая корпорация ответила лаконично: «Направляем Вам официальный комментарий: в начале 2000-х годов данное устройство действительно использовалось в инженерных системах НПО Лавочкина в качестве эксперимента. Эксперимент длился один отопительный сезон. Опытная эксплуатация данного оборудования не показала какого-либо положительного эффекта. В связи с этим было принято решение не использовать его в инженерных сетях предприятия».
То есть государство обмануть не удалось, по той самой причине которую я и упомянул выше - потому что сначала все предложения проходят проверки сторонними специалистами. Опять мимо. Заканчивайте флудить и обманывать.

Alex_II

Цитата: Tomacco от 24.02.2021 13:08:20Речь о том что он для привлечения денег от простаков дурачит враньём что он реально это собирается делать или даже уже якобы делает, как например он обдуривал гигантскими баками от 550-тонного супертяжа в доказательство что якобы уже "вот-вот" на Марс в 2022 году.
Интересно, и почему это никто кроме маско-хейтеров не знает о том, что Маск кого-то дурачит? В том числе и инвесторы такого не говорят и Маску не предъявляют... Наверное он их запугал чем-то... А может они просто не считают что их дурачат и видят работу Маска а не то, что вам хочется видеть?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Tomacco

Цитата: Alex_II от 24.02.2021 14:04:41В том числе и инвесторы такого не говорят и Маску не предъявляют...
Для покупателей его машин, огнеметов, бейсболок, акций и прочего, верящих что они помогают осуществлению Великой мечты, никаких юридических гарантий никто не давал разумеется.


Цитата: Alex_II от 24.02.2021 14:04:41А может они просто не считают что их дурачат и видят работу Маска а не то, что вам хочется видеть?
Если про то о чем была речь - дурежа фантастическими заманухами - никакой работы по ним не было и нет, только обманы что такая работа якобы ведется.

Astro Cat

Цитата: Tomacco от 24.02.2021 14:13:22Если про то о чем была речь - дурежа фантастическими заманухами - никакой работы по ним не было и нет, только обманы что такая работа якобы ведется.

Это вы про свои ядерные попилы типа Нуклонов, которые из макетов никогда не вылезут? )))

У Маска то как раз работа видна. Только ее тут в основном и обсуждают. Потому, что у других редко когда что есть показать.

Tomacco

Цитата: Astro Cat от 24.02.2021 14:31:45У Маска то как раз работа видна. Только ее тут в основном и обсуждают. Потому, что у других редко когда что есть показать.
Ещё раз: речь не о любой его работе, а о фантастических обманах и популизме которые были выше перечислены, напомню:


Цитата: Tomacco от 24.02.2021 07:11:29У Маска было полно обманов и популизма с явно мало реалистичными или не выполненными обещаниями (например, супертяж на 550 тонн, миллионные колонии на Марсе, терраформирование Марса атомными бомбами, миссия Ред Драгон и т.д.).

Alex_II

Цитата: Tomacco от 24.02.2021 14:13:22Для покупателей его машин
И чем вам Теслы не угодили? Не знаете куда там бензин заливать?


Цитата: Tomacco от 24.02.2021 14:13:22огнеметов, бейсболок
А это вообще копеечные сувениры...


Цитата: Tomacco от 24.02.2021 14:13:22акций
А цена акций Теслы как-то зависит от Маска? Серьезно?


В общем каша у вас в голове знатная... До изумления... Впрочем не огорчайтесь, вы не один такой - в России таких до фига, которые на всякую фигню с помоек российского инета ведутся...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Tomacco от 24.02.2021 14:42:13Ещё раз: речь не о любой его работе, а о фантастических обманах и популизме которые были выше перечислены
так нету там ни "фантастических обманов" ни "популизма", разве что вы под этим понимаете нечто совсем другое чем большинство людей...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

algol5720

Цитата: Ber от 22.02.2021 11:35:48Современные парогазовые установки в энергетике имеют КПД больше 60 процентов.
;D ;D ;D

Tomacco

Вот уж фанаты расфлудились... Спорить с ними насчет фантастического вранья их кумира бесполезно, поэтому, возвращаясь к теме, прокомментирую насчет ядерного буксира.
Цитата: Astro Cat от 24.02.2021 14:31:45ядерные попилы типа Нуклонов, которые из макетов никогда не вылезут? )))
Ну это уже тяжкая конспирология, учитывая что это предполагает масштабный заговор тысяч ученых, инженеров, конструкторов, а также всех тех кто не связан с этой работой, но проверяет их работу и читает их исследования и видя все их подтасовки тем не менее почему-то не выдаёт заговорщиков.... Разумеется, это редкостная чушь и широко известная политическая агитация опять же на вранье.

Astro Cat

#10775
Цитата: Tomacco от 24.02.2021 14:42:13Ещё раз: речь не о любой его работе, а о фантастических обманах и популизме которые были выше перечислены, напомню:

Он вам че через неделю обещал колонию на Марсе? Так ожидайте.

Цитата: Tomacco от 24.02.2021 14:57:26Ну это уже тяжкая конспирология, учитывая что это предполагает масштабный заговор тысяч ученых, инженеров, конструкторов,

Никакого заговора нет. Им план спустили сверху. Им деньги платят. Они типо делают. Инженеры то прекрасно понимают, что вероятность создания к нулю стремится. "Делать" и "Сделать" - две большие разницы. Когда полетит, тогда и приходите. У Маска хоть на 10 км, но уже летает. Но он в вашей брехне - популист, а вы передовик производства. Языком видимо.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Tomacco от 24.02.2021 14:13:22
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 14:04:41В том числе и инвесторы такого не говорят и Маску не предъявляют...
Для покупателей его машин, огнеметов, бейсболок, акций и прочего, верящих что они помогают осуществлению Великой мечты, никаких юридических гарантий никто не давал разумеется.
Интересный взгляд на вещи. Однако НАСА, например, тоже является одним из инвесторов. НАСА субсидировало разработку транспортной системы для доставки грузов и экипажей на МКС. Так вы считаете, что Маск заморочил НАСА и не возит грузы и экипажи на орбиту?
   
Интересная мысль. Может, вам к доктору сходить?
   
Цитата: Tomacco от 24.02.2021 14:13:22
Цитата: Alex_II от 24.02.2021 14:04:41А может они просто не считают что их дурачат и видят работу Маска а не то, что вам хочется видеть?
Если про то о чем была речь - дурежа фантастическими заманухами - никакой работы по ним не было и нет, только обманы что такая работа якобы ведется.
Ну, да, разумеется, именно поэтому в момент посадки ступени помехи, это ступень из трюма баржи достают...
   
Вот такие хм ... веруют в Маска-мошенника.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Ber

Цитата: algol5720 от 24.02.2021 14:56:20
Цитата: Ber от 22.02.2021 11:35:48Современные парогазовые установки в энергетике имеют КПД больше 60 процентов.
;D ;D ;D
А что не так?
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Alex_II

Цитата: Ber от 24.02.2021 22:21:09А что не так?
Фактически по моему до 45% И то это НАЗЕМНЫЕ, стационарные установки... Не факт что получится с космическим реактором...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Ber

Цитата: Alex_II от 24.02.2021 23:04:13
Цитата: Ber от 24.02.2021 22:21:09А что не так?
Фактически по моему до 45% И то это НАЗЕМНЫЕ, стационарные установки... Не факт что получится с космическим реактором...
Ну ведь гугл то под рукой...  До  64 процентов, это известная вещь. Сименс впереди планеты всей штампует такие установки. И да мы не получим в космосе 60 процентов. Но  там и сейчас не 35 процентов как на стационарных, а скорее всего 20-25 потому как в радиатор нужно подавать гелий достаточно высокой температуры, иначе мы просто не сможем рассеять тепло в космос.
   Вот меня и мучает вопрос, а возможно ли сделать второй цикл на фазовом переходе, или есть непреодолимые препятствия? И если есть то какие? Вот пока наиболее сложным представляется сделать радиатор, скорее всего здесь самый главный затык, он должен быть огромным, чтобы сбросить лишнее тепло когда остаточная температура в районе 300-350К.
   Можно подумать о огромном надувном радиаторе из какой либо пленки. Гелий так не удержишь, он просто будет просачиваться через пленку. А воду или углеводороды можно. Но возникает куча других проблем, вымерзание теплоносителя, сбор кондесата, солнечный ветер, деградация пленки из-за радиации реактора, ну и банально микрометеориты.
   А так можно повитать в облаках, пофантазировать.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)