Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Tomacco

Ещё вопрос, на анимации КБ Арсенал (процесс раскрытия ТЭМ в космосе) есть три непонятные устройства из частокола множества тонких золотистых трубочек. Что это?

Serge3leo

Цитата: Tomacco от 03.01.2021 17:34:49Почему у газотурбинного ТЭМ самые большие габариты? Я полагал что газотурбинный самый лучший, раз решили делать именно его. Или он лучше в чём-то другом?
Толкового текста к сей картинке нет же. Вероятно потому, что самый холодный, поэтому и площадь самая большая. А под паротурбинной ЯЭУ, наверное, имеется ввиду конструкция с теплоносителями: литий, калий, натрий+калий.

Alex_II

ЦитироватьА чего плохого в популизаторстве космической тематики? Или только этим нужно и модно только с противоположной идеологической стороны заниматься? 
ЦитироватьНу да, он (конаныхин) не всегда в своих идеях прав, но подборки и выжимки из фактов и его личные умозаключения способствуют все равно популизаторстве темы. 
Вот именно что "популизаторстве", а не популяризации... Не убавить, не прибавить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Tomacco от 03.01.2021 17:34:49Сравнительные размеры трех типов ТЭМ мегаваттного класса:



Почему у газотурбинного ТЭМ самые большие габариты? Я полагал что газотурбинный самый лучший, раз решили делать именно его. Или он лучше в чём-то другом?
Вот что-то я сомневаюсь, что у всех трёх одинаковая электрическая мощность на выходе... Поскольку КПД у всех существенно разный и самый НИЗКИЙ как раз у термоэмиссионного...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Владимир Шпирько

Цитата: Alex_II от 04.01.2021 18:19:52Вот что-то я сомневаюсь, что у всех трёх одинаковая электрическая мощность на выходе... Поскольку КПД у всех существенно разный и самый НИЗКИЙ как раз у термоэмиссионного...

Всё сходится: Чем выше Тхол. тем ниже КПД и тем меньше холодильник.  Но и тем меньше останется "полезной" энергии.  Так что Вы правы.

mihalchuk

Так это источник тепла мегаваттный, а не электрика.

Tomacco

Цитата: mihalchuk от 05.01.2021 01:01:35Так это источник тепла мегаваттный, а не электрика.
Это сравнение одинаковой электрической мощности, поскольку одинаковые электродвигательные установки.

Alex_II

Цитата: mihalchuk от 05.01.2021 01:01:35Так это источник тепла мегаваттный, а не электрика.
Это с какого перепугу? Речь изначально шла об ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ мощности в мегаватт. А сто киловатт на орбите можно и попроще получить (а именно такой будет выход у термоэмиссионного преобразования если тепловая - мегаватт. А то и пониже...)
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Serge3leo

#10628
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 09:04:03Речь изначально шла об ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ мощности в мегаватт.
Как бы, да, примерно, 800...1000 кВт, и на слайде у всех вариантов одинаковое количество электроракетных двигателей ;) Соотношение, наверное, тоже правильное. Но вопрос: Можно ли верить автору слайда в деле масштаба холодильников? ;)

Tomacco

Цитата: Serge3leo от 05.01.2021 09:42:51Но вопрос: Можно ли верить автору слайда в деле масштаба холодильников? ;)
Возможно у меньших холодильников более высокая температура?

Serge3leo

Цитата: Tomacco от 05.01.2021 12:18:17Возможно у меньших холодильников более высокая температура?
Как бы, к гадалке не ходи, размер холодильника пропорционален тепловой мощности и обратно пропорционален 4-ой степени температуры. И, да, температура вариантов растёт слева направо. Но КПД получения электричества разный же, поэтому и вопрос: при каких предположениях профессор Валерий Иванович Ярыгин рассчитывал масштаб вариантов на слайде? А может он вообще его не рассчитывал, как не относящийся к теме лекции?

ZOOR

Цитата: Serge3leo от 05.01.2021 12:49:23поэтому и вопрос: при каких предположениях профессор Валерий Иванович Ярыгин рассчитывал масштаб вариантов на слайде? А может он вообще его не рассчитывал, как не относящийся к теме лекции?
Заголовок слайда так не считает :(
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

mihalchuk

Цитата: Serge3leo от 05.01.2021 09:42:51
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 09:04:03Речь изначально шла об ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ мощности в мегаватт.
Как бы, да, примерно, 800...1000 кВт, и на слайде у всех вариантов одинаковое количество электроракетных двигателей ;) Соотношение, наверное, тоже правильное. Но вопрос: Можно ли верить автору слайда в деле масштаба холодильников? ;)
Вот именно!

Serge3leo

Цитата: ZOOR от 05.01.2021 14:00:02
Цитата: Serge3leo от 05.01.2021 12:49:23поэтому и вопрос: при каких предположениях профессор Валерий Иванович Ярыгин рассчитывал масштаб вариантов на слайде? А может он вообще его не рассчитывал, как не относящийся к теме лекции?
Заголовок слайда так не считает :(
Сравнения бывают разные: количественные, качественные, стратегические... На слайде нет ни единой цифры или графика, возможно это: «стратегическое»?! ;)

Alex_II

Цитата: Tomacco от 05.01.2021 12:18:17
Цитата: Serge3leo от 05.01.2021 09:42:51Но вопрос: Можно ли верить автору слайда в деле масштаба холодильников? ;)
Возможно у меньших холодильников более высокая температура?
Разумеется. Но у разных видов преобразования и КПД разный...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Владимир Шпирько

Цитата: Alex_II от 05.01.2021 20:36:41
Цитата: Tomacco от 05.01.2021 12:18:17
Цитата: Serge3leo от 05.01.2021 09:42:51Но вопрос: Можно ли верить автору слайда в деле масштаба холодильников? ;)
Возможно у меньших холодильников более высокая температура?
Разумеется. Но у разных видов преобразования и КПД разный...
Да! Но! чем выше температура тем ниже КПД преоразования.... Карно никуда не делся.

Serge3leo

Цитата: Владимир Шпирько от 07.01.2021 21:20:49Да! Но! чем выше температура тем ниже КПД преоразования.... Карно никуда не делся.
Ну, не делся, по Карно (1 - КПД) ≈ O(Т), типа, потери, а эффективность охлаждения O(T4), типа, выигрыш. Нужны подробности и детали, а их нет.

Владимир Шпирько

Цитата: Serge3leo от 07.01.2021 21:54:51
Цитата: Владимир Шпирько от 07.01.2021 21:20:49Да! Но! чем выше температура тем ниже КПД преоразования.... Карно никуда не делся.
Ну, не делся, по Карно (1 - КПД) ≈ O(Т), типа, потери, а эффективность охлаждения O(T4), типа, выигрыш. Нужны подробности и детали, а их нет.
Деталей точно нет.  И выигрыш может быть не только энергетическим, а и экономическим.

Tomacco

Цитата: Tomacco от 03.01.2021 17:38:31Ещё вопрос, на анимации КБ Арсенал (процесс раскрытия ТЭМ в космосе) есть три непонятные устройства из частокола множества тонких золотистых трубочек. Что это?
Добавлю, что эти золотистые трубочки (или прутки) сгруппированы по 10 шт в 10 групп на каждом "лепестке", коих 3, то есть всего 300 шт на весь ТЭМ.

А хотя бы похожего вида в другой технике что-то подобное известно?

АниКей

ЦитироватьПопулярная механика
12:06
Ядерное дежавю: существует ли ракета с ядерным двигателем
Действительно, «Бук» – самый массовый космический реактор – работал на быстрых нейтронах, а его наследник «Топаз» – на промежуточных.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!