Merlin-1

[Salo]

sychbird пишет:
Делать выводы об рыночной эффективностидвигателей для ракет бессмысленно, ибо на рынке есть только два двигателя РД-180 и НК-33, да и у последнего строго говоря с рыночной ценой проблемы

Есть ещё РД-181.

[sychbird]

Salo пишет:

sychbird пишет:
Делать выводы об рыночной эффективностидвигателей для ракет бессмысленно, ибо на рынке есть только два двигателя РД-180 и НК-33, да и у последнего строго говоря с рыночной ценой проблемы

Есть ещё РД-181.

Да, правильно. Спасибо, что напомнили.

[Василий Ратников]

Дмитрий В.,  лично я думаю что так как это бессмысленное рекламное заявление то нет не входят. Так больше получается число ))

[Старый]

sychbird пишет:
Делать выводы об рыночной эффективности двигателей для ракет бессмысленно, ибо на рынке есть только два двигателя РД-180 и НК-33, да и у последнего строго говоря с рыночной ценой проблемы.
Бессмысленно сравнивать количественные величины, измеряемые в разных системах координат, не имеющих строгих процедур пересчета из одной системы в другую.
Задача не имеет строгого решения. Исключительно оценочные суждения экспертов.

Задача имеет прекрасное решение если сравнивать не рыночную цену а как положено - себестоимость выраженную в затратах труда и ресурсов на изготовление.

[Штуцер]

Старый пишет:
Задача имеет прекрасное решение если сравнивать не рыночную цену а как положено - себестоимость выраженную в затратах труда и ресурсов на изготовление.

Теоретикам для справки. Я даже у себя на производстве, где всего "полтора землекопа" , себестоимость того или иного изделия выделить не могу.

[vlad7308]

Deflang пишет:

vlad7308 пишет:
жигули-классика тоже самый лучший автомобиль. в определенном смысле

это в каком смысле? Как человек, с детства ковырявшийся в жигулях ежедневно, могу с уверенностью сказать, что это кусок говна во всех смыслах (имхо).

к примеру, по количеству проданных экземпляров с 72 года по наши дни
или по среднему сроку эксплуатации

[vlad7308]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Делать выводы об рыночной эффективности двигателей для ракет бессмысленно, ибо на рынке есть только два двигателя РД-180 и НК-33, да и у последнего строго говоря с рыночной ценой проблемы.
Бессмысленно сравнивать количественные величины, измеряемые в разных системах координат, не имеющих строгих процедур пересчета из одной системы в другую.
Задача не имеет строгого решения. Исключительно оценочные суждения экспертов.

Задача имеет прекрасное решение если сравнивать не рыночную цену а как положено - себестоимость выраженную в затратах труда и ресурсов на изготовление.

это еще хуже
одна и та же деталь, сделанная на двух разных заводах, может иметь "себестоимость выраженную в затратах труда и ресурсов на изготовление", отличающуюся вдвое.
что это говорит о характеристиках самой детали? да ничего не говорит.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Копатыч пишет:

Старый пишет:
Какая будет стоимость у НК-33 изготовленного сегодня в Америке я боюсь даже подумать. Явно больше чем у Мерлина.

Ога    . А уж РД-180, изготовленный в Америке так и вовсе - бесценен.

Да. А что не понятно?
 Поэтому в Америке и делают Мерлин а не НК-33 и РД-180.
 И Мерлин изготовленный у нас был бы существенно дешевле чем НК-33 и РД-180.

Как я понимаю вопроса "чем хорош Мерлин?" больше нет? Ясно что тем что дёшов и эффективен.

Блин, Старый, да ты даже цену Мерлина не знаешь (как и все мы). С чего ты взял, что он был бы дешевле? Чисто умозрительно?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Блин, Старый, да ты даже цену Мерлина не знаешь (как и все мы). С чего ты взял, что он был бы дешевле? Чисто умозрительно?

Чисто умозрительно. "По общественно-необходимым затратам труда". А ты как сравниваешь? По курсу доллара?

[Искандер]

По деньгам ничего не скажешь - другая страна да и вообще, но по простоте, технологичности Merlin-1D в однозначных лидерах.
После Merlin-1D явный "залёт" в высокие технологии с Raptor выглядит как "психи" Мюллера/Маска. Логичней выглядело бы что-то типа метанового Merlin-2.
Будем посмотреть.

[Старый]

Если выяснится что для изготовления двигателя 1 нужно 1000 часов среднеквалифицированного труда а для изготовления двигателя 2 нужно 10000 часов высококвалифицированного труда то двигатель 2 в 20 раз дороже чем двигатель 1 независимо от того работают ли работники за доллары или за еду. А ещё надо учесть затраты труда на сырьё, материалы и производственное оборудование. Если двигатель 2 требует цехов уставленных высокотехнологичным оборудованием а двигатель 1 штампуют в углу на коленке то ситуация ещё более меняется в пользу двигателя 1.

[Not]

Старый, а где в ваших расчетах затраты на высококвалифицированных разработчиков, суперкомпьютеры для моделирования, персонал их обслуживающий, и т.д. и т.п?

Если двигатель 1 требует 2000 часов работы высококвалифицированного российского математика,
а двигатель 2 10000 часов среднеквалифицированного перебора вариантов программистами на петафлопсном американском компьютере, как будете сравнивать?

[Старый]

Not пишет:
Старый, а где в ваших расчетах затраты на высококвалифицированных разработчиков, суперкомпьютеры для моделирования, персонал их обслуживающий, и т.д. и т.п?

Там же, там же. 

Если двигатель 1 требует 2000 часов работы высококвалифицированного российского математика, 
а двигатель 2 10000 часов среднеквалифицированного перебора вариантов программистами на петафлопсном американском компьютере, как будете сравнивать? 

Если бы работа математика была дешевле чем работа компьютера то все нанимали бы математиков. Так что опять сравнение не в пользу НК-33. 
 Однако сомневаюсчь я что Мерлин рассчитывался на петафлопном компе. Боюсь что он просто переделан из пожарного насоса.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Блин, Старый, да ты даже цену Мерлина не знаешь (как и все мы). С чего ты взял, что он был бы дешевле? Чисто умозрительно?

Чисто умозрительно. "По общественно-необходимым затратам труда". А ты как сравниваешь? По курсу доллара?

А я никак не сравниваю: как можно сравнивать неизвестные величины? Кстати, что ты скажешь о стоимости девяти маленьких ЖРД ?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:  Так что опять сравнение не в пользу НК-33. 
 

Как можно делать такие выводы в отношение НК-33, изготовленного 40 лет назад (!) в совершенно других социально-экономических условиях?  Кстати, в те времена НК-33 продавался государству по цене менее 100 тыс. рублей.

[Not]

Старый пишет: Если бы работа математика была дешевле чем работа компьютера то все нанимали бы математиков. Так что опять сравнение не в пользу НК-33.
 Однако сомневаюсчь я что Мерлин рассчитывался на петафлопном компе. Боюсь что он просто переделан из пожарного насоса.  

А математики так просто не нанимаются. В США вообще острый дефицит по настоящему образованных специалистов, и дело тут вовсе не в деньгах (Перельман вам в качестве примера).

Чорт с ним, с Мерлином - он Маску был нужен чтобы перебиться поначалу, самое интересное ожидается с Раптором. Вот там как раз моделирование в полный рост.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: Так что опять сравнение не в пользу НК-33.
 

Как можно делать такие выводы в отношение НК-33, изготовленного 40 лет назад (!) в совершенно других социально-экономических условиях?    Кстати, в те времена НК-33 продавался государству по цене менее 100 тыс. рублей.  

Общественно-необходимые затраты труда не зависят от социально-экономических условий. Какие затраты труда потребовались бы на изготовление НК-33 сейчас? Каковы они в сравнении с затратами труда на Мерлина? Вот и всё. 
 А продать за бесценок товар со склада это не значит что товар дешовый. Это значит только что он неликвид и дороже его просто никто не возьмёт. 

[Старый]

Not пишет: 
Чорт с ним, с Мерлином - он Маску был нужен чтобы перебиться поначалу, самое интересное ожидается с Раптором. Вот там как раз моделирование в полный рост.

Без всякого сомнения Маск приймет решение исходя из общественно-необходимых затрат труда. 
 Если смоделировать Раптор а потом штамповать на коленке один Раптор вместо четырёх Мерлинов потребует меньше затрат (плюс улучшение потребительских качеств) то он выберет этот вариант. Если нет то оставит Мерлин. 

[Старый]

Not пишет: 
А математики так просто не нанимаются. В США вообще острый дефицит по настоящему образованных специалистов, и дело тут вовсе не в деньгах (Перельман вам в качестве примера).

Что такое? Час работы математика в США стОит дороже чем час работы компьютера? Ай-яй-яй! Кто бы мог подумать...

[Not]

Старый пишет:  Если нет то оставит Мерлин.

На Мерлине на Марс не улететь. На меньшее Маск не согласен, он фанатик