Merlin-1

[Старый]

"Там" - это у Ойгена Зенгера в проекте антиподного бомбера.

ааа...

[Salo]

У немцев.
Мельников первым реализовал на 11Д33. А опытные работы были у келдышей:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10989&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

[Glaurung]

Вообще-то первоначально номинальная тяга РД-0163 - 249 тс у земли и 278 - в вакууме. Поэтому и сопло покрупнее.

То есть урезаное сопло отпадает. Так откуда ж такой низкий УИ?

У открытой схемы УИ всегда ниже: потери на привод ТНА + смотри на соотношение ЖК/Керосин - оно существенно ниже оптимального.

В таблице Km для 0163-го указано неверно.

[Дмитрий В.]

В таблице Km для 0163-го указано неверно.

В 2008 г. для чисто керосинового варианта тягой около 250 тс у земли называлось 2,22 примерно.

[Glaurung]

В таблице Km для 0163-го указано неверно.

В 2008 г. для чисто керосинового варианта тягой около 250 тс у земли называлось 2,22 примерно.

Я, честно говоря, не помню 0163 в чисто керосиновом варианте. По памяти на то время горючее для ГГ- водород.

[Дмитрий В.]

В таблице Km для 0163-го указано неверно.

В 2008 г. для чисто керосинового варианта тягой около 250 тс у земли называлось 2,22 примерно.

Я, честно говоря, не помню 0163 в чисто керосиновом варианте. По памяти на то время горючее для ГГ- водород.

А РД-0163 в каких только вариантах не перебывал: керосиновый с восстановительным ГГ, с водородом РТ для ТНА, то же с аммиаком и, наконец, с "водкой".

[SpaceR]

Я бы с некоторым сомнением отнёсся к данным той таблицы. Там явно заметно желание её составителей выпятить преимущества метана. Соответственно, опустить значение конкурирующих разработок.

[Glaurung]

Я бы с некоторым сомнением отнёсся к данным той таблицы. Там явно заметно желание её составителей выпятить преимущества метана. Соответственно, опустить значение конкурирующих разработок.

А кто у нас конкуренты? Акромя 191-го.

[Старый]

У меня подозрение что нелепые параметры 0163-го выбраны потому что именно при них максимально проявляется преимущество метана.

[Salo]

А лепые параметры РД-191М почему выбраны? :wink:

[SpaceR]

У меня подозрение что нелепые параметры 0163-го выбраны потому что именно при них максимально проявляется преимущество метана.

Так а я о чём?

А лепые параметры РД-191М почему выбраны? :wink:

Не такие уж они и лепые, поскольку его УИ несколько занижен, а масса - завышена, против известных из других источников данных.
Ещё сильнее "портить" движок, по которому есть масса открытой информации, составители таблицы уже просто не решились, чтобы не выглядеть совсем того... ну, ясно.
Кроме того, эти попытки играть цифрами на судьбу РД-191М повлиять уже не могут.
А вот по керосиновому варианту РД-0163 такой инфы почти нет, тем более что его керосиновый вариант - первейший прямой конкурент за финансирование.

[Salo]

Вы как-то забыли, что РД-191М многоразовый (до 25 раз) и должен форсироваться на 15%. :wink:
Думаете это никак не повлияет на массу и УИ?

[SpaceR]

Вы как-то забыли, что РД-191М многоразовый (до 25 раз) и должен форсироваться на 15%. :wink:
Думаете это никак не повлияет на массу и УИ?

Что, при этом абсолютно не влияя на его соотношение компонентов, тягу и давление в КС ?
Хотя увеличенную массу движка этот факт пояснить может. Но не может пояснить низкую его массу для приведенного рядом метанового варианта.

[Salo]

А сниженное на 25% давление в КС может?  :wink:

[SpaceR]

А сниженное на 25% давление в КС может?  :wink:

А, так там и схема другая... ДВГГ.
Да это же вообще полностью новый двигатель. Новый ГГ, турбина, ФГ... разве только по габаритам камеры и сопла совпадать будет. Такому на бумажном этапе можно любую массу нарисовать.
В общем, касательно массы РД-192 вопрос разъяснился.

[Старый]

А лепые параметры РД-191М почему выбраны? :wink:

С целью любой ценой форсировать двигатель.

[Glaurung]

У меня подозрение что нелепые параметры 0163-го выбраны потому что именно при них максимально проявляется преимущество метана.

А чем они нелепы? Отлично вставал на всю линейку "Руси" (я именно о 0163-м, который керосино-водочный). И с ним не надо было делать вязанку из 0146-х.

[Старый]

А чем они нелепы?

Высоким давлением при открытой схеме.

Отлично вставал на всю линейку "Руси"

А там требовалось любой ценой снизить УИ?

[Glaurung]

Высоким давлением при открытой схеме.

Чем Вам 160 кг/см^2 на ОР не угодили?

А там требовалось любой ценой снизить УИ?

Я думаю Вы помните, что было заложено в ТЗ в части требований к двигателям.:wink:
У 0163-го УИ (двигателя в целом) всего на 12 с меньше такового для 180-го. Не самая высокая плата за открытую схему и низкую температуру перед турбиной.

[Старый]

Высоким давлением при открытой схеме.

Чем Вам 160 кг/см^2 на ОР не угодили?

При давлении больше гдето 90 атм дальнейшее повышение давления начинает уменьшать УИ.