Merlin-1

[SpaceR]

Я думаю Вы помните, что было заложено в ТЗ в части требований к двигателям.:wink:
У 0163-го УИ (двигателя в целом) всего на 12 с меньше такового для 180-го. Не самая высокая плата за открытую схему и низкую температуру перед турбиной.

Уже успели подзабыть.
Мы обсуждали следующее:

http://www.spacex.com/falcon9.php

Sea Level Thrust :    147,000 lbf
Vacuum Thrust:    161,000 lbf
Sea Level Isp:    282s
Vacuum Isp:    311s

Для сравнения РД0163:


При сравнимом вакуумном УИ и давлении в КС 160 атм против 105 атм земной УИ у РД0163 по какой-то причине ниже.

У 0163-го УИ (двигателя в целом) всего на 12 с меньше такового для 180-го.

Это сколько же получается, 326 с в вакууме? Это было бы круто!  

[Glaurung]

У 0163-го УИ (двигателя в целом) всего на 12 с меньше такового для 180-го.

Это сколько же получается, 326 с в вакууме? Это было бы круто!  

Несколько побольше, но только для 0163А.
Что касается сравнения земных УИ, то ясен пень, что для двигателя с высотным соплом таковой будет ниже. Вообще таблица с 0163 подвирает.

[SpaceR]

Хм, а это как понять? У 0163А высотное сопло?
Тогда толку от такого УИ маловато...

[Glaurung]

Хм, а это как понять? У 0163А высотное сопло?
Тогда толку от такого УИ маловато...

У 0163А - высотное, у 0163 - земное. У 0163 земной УИ в пределах 290 с. Зато тяга к массе процентов на 25 поболее чем у 180го. Нормальный двигатель. На 5 метровый моноблок вообще шикарно вставал.

[SpaceR]

Хм, а это как понять? У 0163А высотное сопло?
Тогда толку от такого УИ маловато...

У 0163А - высотное, у 0163 - земное. У 0163 земной УИ в пределах 290 с. Зато тяга к массе процентов на 25 поболее чем у 180го. Нормальный двигатель. На 5 метровый моноблок вообще шикарно вставал.

Ну, данные по движку с высотным соплом ни о чём особо не говорят - мало ли каких размеров там сопло, может оно больше диаметра баков.   Кстати, у Falcon 9 на второй ступени УИ ещё выше, 336 с (у Merlin-1C в варианте Vacuum).

И я так и не смог понять - у обычного 0163, устанавливаемого на первых ступенях (и, соответственно, запускаемого на старте), действительно УИ в вакууме всего на 12 с меньше чем у РД180?
 

У 0163-го УИ (двигателя в целом) всего на 12 с меньше такового для 180-го.

Это сколько же получается, 326 с в вакууме? Это было бы круто!  

Или же Вы чуток преувеличили?

Тут ведь непонятка была прежде всего с этой странной таблицей характеристик ЖРД, и ещё с тем, что Merlin-1D, имея давление всего 65% от давления у 0163, при этом обеспечивает лучший УИ - если верить имеющимся данным.

[Salo]

Насчёт данных будем посмотреть, поскольку Merlin Vacuum обещали с УИ 346 с, а получили 336 с.

[Glaurung]

И я так и не смог понять - у обычного 0163, устанавливаемого на первых ступенях (и, соответственно, запускаемого на старте), действительно УИ в вакууме всего на 12 с меньше чем у РД180?
 

У 0163-го УИ (двигателя в целом) всего на 12 с меньше такового для 180-го.

Это сколько же получается, 326 с в вакууме? Это было бы круто!  

Или же Вы чуток преувеличили?

0163 - меньше на 17 с. 0163А - меньше на 9 с. (УИ - пустотные. Если брать только ОКС то проигрыш в УИ поменьше - от 6 до 10 с (если речь о 0163)

Тут ведь непонятка была прежде всего с этой странной таблицей характеристик ЖРД, и ещё с тем, что Merlin-1D, имея давление всего 65% от давления у 0163, при этом обеспечивает лучший УИ - если верить имеющимся данным.

У меня есть такое подозрение, что по Мерлину приводят данные только по КС.
З.Ы. Это конечно не мое дело, но если бы меня спросили... (с) Я бы дожег "мятый" газ в РС.

[SpaceR]

0163 - меньше на 17 с. 0163А - меньше на 9 с. (УИ - пустотные.

Спасибо.

Если брать только ОКС то проигрыш в УИ поменьше - от 6 до 10 с (если речь о 0163)

Ну, это понятно, но неприменимо. Для возможного варианта замкнутой схемы разве что, но и там фактический УИ будет чуток отличаться.

У меня есть такое подозрение, что по Мерлину приводят данные только по КС.

Была уже такая версия, но не проходит по фактически заявленным данным грузоподъемности.
Или придётся придерживаться версии, что у них массовое совершенств конструкции ещё выше. А оно и так выглядит довольно сказочно.

З.Ы. Это конечно не мое дело, но если бы меня спросили... (с) Я бы дожег "мятый" газ в РС.

Я тоже предлагал такое, ещё года 3-4 назад (да и не только я). Двигателисты говорят, что оно того не стоит, но в их объяснениях я как-то не до конца разобрался.

З.Ы. Как-то трудновато с таким подходам к сокращениям. Я привык, что ОКС - орбитальная космическая станция, а РС - российский сегмент.

[Дем]

Я тоже предлагал такое, ещё года 3-4 назад (да и не только я). Двигателисты говорят, что оно того не стоит, но в их объяснениях я как-то не до конца разобрался.

На общую тягу это влияет незначимо, но вот мощность конкретно РС повысится сильно. Другое дело, нужно ли это?

[Димитър]

А я про Мерлин хотел прочитатъ. Извините, тему перепутал...  :oops:

[Дмитрий В.]

Не самая высокая плата за открытую схему и низкую температуру перед турбиной.

И какой вывод сделала РККЭ на основе анализа? А такой, что ЖРД открытой схемы с давлением в КС порядка 150 атм и с восстановительным ГГ не имеет никаких преимуществ перед ЖРД замкнутой схемы с таким же давлением.

[Salo]

http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1377232#msg1377232

Таки (пока) несостоявшийся РД0163, в трехкомпонентном варианте, должен был иметь у земли удельную 282 единицы (это без вдува в закритическую часть как у F-1, со вдувом - 283 - 285). В "традиционном" варианте - удельная у земли должна была составлять 277 единиц. Без "циклина" и "синтина" (синтетических углеводородных топлив). С ними куда больше. Примерно на 8 единиц.[/size]

[Дем]

И какой вывод сделала РККЭ на основе анализа? А такой, что ЖРД открытой схемы с давлением в КС порядка 150 атм и с восстановительным ГГ не имеет никаких преимуществ перед ЖРД замкнутой схемы с таким же давлением.

Кроме цены. Как ни крути - но давление на выходе турбины привода ТН должно быть под 200 атм, чтобы газ можно было вдуть в КС. А на входе - сколько, 300-400?
А при открытой схеме максимальное давление в насосе можно иметь эти 150 плюс сколько там на потери?

[Salo]

Всё-таки ума не приложу, как на Мерлине-1D при давлении 105 атм удалось получить сравнимый УИ с двигателем с давлением в КС 160 атм.

[Glaurung]

Всё-таки ума не приложу, как на Мерлине-1D при давлении 105 атм удалось получить сравнимый УИ с двигателем с давлением в КС 160 атм.

Pourquoi pas? Смотрим РД-111.
Офф: Часть агрегатов 107-го вполне успешно на 111 применялась.
З.Ы. На 111 был восстановительный ГГ :wink:

[Salo]

Всё-таки ума не приложу, как на Мерлине-1D при давлении 105 атм удалось получить сравнимый УИ с двигателем с давлением в КС 160 атм.

Pourquoi pas? Смотрим РД-111.
Офф: Часть агрегатов 107-го вполне успешно на 111 применялась.
З.Ы. На 111 был восстановительный ГГ :wink:

Там 275с и 317 с при 80 атм.

[Glaurung]

Там 275с и 317 с при 80 атм.

Цифры довольно близки. Т.ч. ничего невозможного.

[Salo]

Без данных о геометрической степени расширения сопел, что либо сказать трудно.
У Мерлина-1D она равна 16.
У РД-111 около 21.

[Glaurung]

Без данных о геометрической степени расширения сопел, что либо сказать трудно.
У Мерлина-1D она равна 16.
У РД-111 около 21.

Согласно "Двигателю 1944-2000" -18.

[Salo]

В таком случае у РД0163 должна быть меньше 16.