Легкая РН Союз 2-1В реальна. Насколько реален Союз 2-3?

[Ивгениуш]

Факт 2: Один НК-33 обещали продавать по ценам в 4 раза дешевле рд-180, однако его производства не было и это все просто красивые обещания...

Производство чего, рд-180? Вы имеете в виду, что продавали ранее произведённые рд-180, то есть по старым контрактам?  Хотя с этими ценниками на двигатели линейки рд-170..какая то мутная вода,, в которой кто то, похоже, пытается рыбу ловить. Недавно тут была озвучена  цена рд-181 16 миллионов, и в то же время, цена по которой ещё не так давно продавали рд-180 порядка 10 млн. Это уже какая то нелепость. Либо вся информация недостоверна, журналюги гонят волну (у них наверное тоже есть свои  руко-водители), либо этим должны заниматься соответствующие органы.

[Дем]

Из этого с помощью простейших логических рассуждений можно сделать вывод, что утверждение о нк-33 за 1млн в случае возобновления его производства ложно.

Нельзя дважды войти в одну и ту же реку - новый НК-33 был бы только похож на старый.
Сделать аналог менее чем за миллион вполне можно - доказано Раптором.

По Вашему такую вещь как уникальный ракетный двигатель можно продавать меньше, чем его минимальная цена, теоретически вычисленная?

Запросто, ибо неликвид, занимающий место на складе.
Продать его выше цены металлолома - уже успех

и в то же время, цена по которой ещё не так давно продавали рд-180 порядка 10 млн.

последняя цена, примерно тогда же когда рд-181 шёл за 16,  была 35 млн

[Ивгениуш]

Запросто, ибо неликвид, занимающий место на складе.
Продать его выше цены

Весьма сомнительно, такие вещи обговариваются и согласовываются с людьми из правительства, тут начинается коммерция с дальним прицелом, тем более, что такого неликвида может ещё 2-3 сотни "завалялось", возможно.....неликвид это пара тройка на металлолом.

[Ивгениуш]

Из этого с помощью простейших логических рассуждений можно сделать вывод, что утверждение о нк-33 за 1млн в случае возобновления его производства ложно.

Нельзя дважды войти в одну и ту же реку - новый НК-33 был бы только похож на старый.
Сделать аналог менее чем за миллион вполне можно - доказано Раптором.

По Вашему такую вещь как уникальный ракетный двигатель можно продавать меньше, чем его минимальная цена, теоретически вычисленная?

Запросто, ибо неликвид, занимающий место на складе.
Продать его выше цены металлолома - уже успех

и в то же время, цена по которой ещё не так давно продавали рд-180 порядка 10 млн.

последняя цена, примерно тогда же когда рд-181 шёл за 16,  была 35 млн

Я тоже видел 35, не очень поверил, решил, что это вброс, фейк, спам  и т.д. А 10 млн это , видимо, самая первая цена.?

[Ивгениуш]

Нельзя дважды войти в одну и ту же реку - новый НК-33 был бы только похож на старый.
Сделать аналог менее чем за миллион вполне

Это всё лирика. А логика подсказывает, что сделать такой же, даже немного лучше, вполне реально и вполне естественно. Но может в мире сейчас происходят процессы деградации и саморазрушения? Хотя на первый взгляд происходит топтание на месте, но возможно падение началось, а мы просто пока этого ещё не ощущаем?

[Дем]

Я тоже видел 35, не очень поверил, решил, что это вброс, фейк, спам  и т.д. А 10 млн это , видимо, самая первая цена.?

Да, закупался партиями, где-то по десятку штук, цена каждой партии индексировалась.
Цифры найти сложно, но они открыты, ибо подобные закупки в США публичны.

Весьма сомнительно, такие вещи обговариваются и согласовываются с людьми из правительства, тут начинается коммерция с дальним прицелом, тем более, что такого неликвида может ещё 2-3 сотни "завалялось"

А тут вспоминаем что продажа произошла в середине 90х, тогда всё было сложно.
И в те времена новенький аналог РД-191 шёл бы где-то максимум по пять.

Но может в мире сейчас происходят процессы деградации и саморазрушения? Хотя на первый взгляд происходит топтание на месте, но возможно падение началось, а мы просто пока этого ещё не ощущаем?

Мне тут больше нравится "модель леса" - старые деревья сохнут и гниют, но на их место вырастают новые.
Хотя в конкретные моменты может преобладать что-то одно.

[Ивгениуш]

тут вспоминаем что продажа произошла в середине 90х, тогда всё было сложно.
И в те времена новенький аналог РД-191 шёл бы где-то максимум по пять.

Наверное. В своё время, когда рд-191 ещё только появился, его предлагали американцам, они однако отказались. Не берусь судить почему, да и верно ли это, точно не знаю. Такую инфу я видел только раз, н

Мне тут больше нравится "модель леса" - старые деревья сохнут и гниют

А тут вспоминаем что продажа произошла в середине 90х, тогда всё было сложно.
И в те времена новенький аналог РД-191 шёл бы где-то максимум по пять.

Видимо это верно. В своё  время, когда рд-191 только появился, видел в СМИ, что его предлагали американцам, но они вроде отказались. Но я это видел  только раз.Надо порыть, поискать, может найдётся подтверждение

Мне тут больше нравится "модель леса" - старые деревья сохнут и гниют, но на их место вырастают новые.

Суть в том, что у нас нет общей концепции истории, мы не знаем куда движемся, и не имеем представления о законах по которым развивается наш мир. Поэтому вместо модели леса можно рассматривать также модель внезапного и довольно быстрого (десятилетия) саморазрушения и гибели. Во всяком случае мировые войны наталкивают на такую мысль.

[Дем]

Поэтому вместо модели леса можно рассматривать также модель внезапного и довольно быстрого (десятилетия) саморазрушения и гибели. Во всяком случае мировые войны наталкивают на такую мысль.

Так в лесу тоже может быть такой пожар, что он весь загнётся. 
Способность любой системы к стабильности имеет пределы. 

[Ивгениуш]

Поэтому вместо модели леса можно рассматривать также модель внезапного и довольно быстрого (десятилетия) саморазрушения и гибели. Во всяком случае мировые войны наталкивают на такую мысль.

Так в лесу тоже может быть такой пожар, что он весь загнётся.
Способность любой системы к стабильности имеет пределы.

Помимо старого леса, который можно рассматривать как удобрение, должна быть ещё и почва, а о ней то мы как раз ничего и не знаем.

[Кот Бегемот]

Ну приведите "простейшие логические рассуждения". Где они? Я их не вижу. Ипполи-и-т где ты?

Одни кривляния и демагогия.

[Кот Бегемот]

доказано Раптором.

Не доказано. Такое же "и вы говорите".

[Кот Бегемот]

тому есть косвенные подтверждения. А именно производство, которое было до 1974 года и показатели, количество произведённых единиц.

Это лишь показывает, что любой серийный двигатель дешевле. С этим никто и не спорит в общем-то.

[Кот Бегемот]

По Вашему такую вещь как уникальный ракетный двигатель можно продавать меньше, чем его минимальная цена, теоретически вычисленная?

Его цена ноль. За сколько смогли за столько и продали. Деньги в их производство были вложены десятки лет до этого в другой стране другими людьми.
А рд-180 производили, вкладывали деньги в производство и реально продавали произведенные, а не упавшие с неба.

[Ивгениуш]

По Вашему такую вещь как уникальный ракетный двигатель можно продавать меньше, чем его минимальная цена, теоретически вычисленная?

Его цена ноль. За сколько смогли за столько и продали. Деньги в их производство были вложены десятки лет до этого в другой стране другими людьми.
А рд-180 производили, вкладывали деньги в производство и реально продавали произведенные, а не упавшие с неба.

И опять ничего нового Вы не написали. Зачем вообще Вы так энергично защищаете движки линейки рд-170, 180, 190? Ведь очевидео, что они не оптимальны. Только потому что их производство существует и что то менять тратить лишние деньги? А может они как раз тормозят развитие российской космонавтики? Лишают её перспектив? Разве пример Илона маска и Space X не говорит именно об этом? Кто ещё производит двигатели с давлением 250 атмосфер в камере сгорания?Это слишком сложные, дорогостоящие изделия, и прирост производительности не оправдывает затраты, проще иметь нк-33 и в перспективе двигатель, который можно производить массово, более 100 в год, при минимальных затратах. А может и вовсе сделать ставку на модернизированную версию рд-107/108. Было же время, когда их производили более 300 штук в год. Но это моё личное мнение, его немногие разделяют, но почему Вы так упорно пытаетесь доказать мне, что 2×2=5?

[Ивгениуш]

тому есть косвенные подтверждения. А именно производство, которое было до 1974 года и показатели, количество произведённых единиц.

Это лишь показывает, что любой серийный двигатель дешевле. С этим никто и не спорит в общем-то.

Значит рд-191 не серийный? Правильно, и создать для него массовое производство просто нереально.

[Дмитрий В.]

По Вашему такую вещь как уникальный ракетный двигатель можно продавать меньше, чем его минимальная цена, теоретически вычисленная?

Его цена ноль. За сколько смогли за столько и продали. Деньги в их производство были вложены десятки лет до этого в другой стране другими людьми.
А рд-180 производили, вкладывали деньги в производство и реально продавали произведенные, а не упавшие с неба.

И опять ничего нового Вы не написали. Зачем вообще Вы так энергично защищаете движки линейки рд-170, 180, 190? Ведь очевидео, что они не оптимальны. Только потому что их производство существует и что то менять тратить лишние деньги? А может они как раз тормозят развитие российской космонавтики? Лишают её перспектив? Разве пример Илона маска и Space X не говорит именно об этом? Кто ещё производит двигатели с давлением 250 атмосфер в камере сгорания?Это слишком сложные, дорогостоящие изделия, и прирост производительности не оправдывает затраты, проще иметь нк-33 и в перспективе двигатель, который можно производить массово, более 100 в год, при минимальных затратах. А может и вовсе сделать ставку на модернизированную версию рд-107/108. Было же время, когда их производили более 300 штук в год. Но это моё личное мнение, его немногие разделяют, но почему Вы так упорно пытаетесь доказать мне, что 2×2=5?

Илон Маск (SpaceX) производит двигатели с давлением в КС около 300 атм. 

[Prokrust]

Илон Маск (SpaceX) производит двигатели с давлением в КС около 300 атм. 

Сравнили тоже. Эти движки делались с расчетом на серийный выпуск. Движки НК-33 тоже были расчитаны были минимум на мелкую серию.
А движки РД-171 - уникальны. И требуют уникальных технологий. Во всем. Царь-движок одним словом.

[Bell]

Сравнили тоже. Эти движки делались с расчетом на серийный выпуск. Движки НК-33 тоже были расчитаны были минимум на мелкую серию.
А движки РД-171 - уникальны. И требуют уникальных технологий. Во всем. Царь-движок одним словом

Это у вас челлендж какой-то? Тренинги по повышению самооценки? Типа выполняете задание - зайди на форум журнала Новости космонавтики и напиши отборную чушь? Это как зайти голым в торговый центр, что ли?
Ну просто интересно 
Мелкая серия НК-33. Не расчитанные на серийный выпуск РД-170/171... ага

[Prokrust]

Сравнили тоже. Эти движки делались с расчетом на серийный выпуск. Движки НК-33 тоже были расчитаны были минимум на мелкую серию.
А движки РД-171 - уникальны. И требуют уникальных технологий. Во всем. Царь-движок одним словом

Это у вас челлендж какой-то? Тренинги по повышению самооценки? Типа выполняете задание - зайди на форум журнала Новости космонавтики и напиши отборную чушь? Это как зайти голым в торговый центр, что ли?
Ну просто интересно 
Мелкая серия НК-33. Не расчитанные на серийный выпуск РД-170/171... ага

Это же факт. Вы что, на факты обижаетесь?
Кстати, лучше расскажите, если понимаете - что там такого и зачем улучшают в РД-191М ?

По словам гендиректора НПО Энергомаш Игоря Арбузова, двигатель РД-191М от "базового" РД-191 отличается прежде всего по уровню тяги - он форсируется на 10%. За счет этого повышаются возможности "Ангары", в том числе и для вывода полезной нагрузки, что важно для запуска модулей, а в последующем расширит возможности отправки грузов для проектируемой новой Российской орбитальной станции.

Не, все понятно, 10%, Ок.
Но какую проблему то решают? Или просто 10% ?

[Seerndv]

По Вашему такую вещь как уникальный ракетный двигатель можно продавать меньше, чем его минимальная цена, теоретически вычисленная?

Его цена ноль. За сколько смогли за столько и продали. Деньги в их производство были вложены десятки лет до этого в другой стране другими людьми.
А рд-180 производили, вкладывали деньги в производство и реально продавали произведенные, а не упавшие с неба.

И опять ничего нового Вы не написали. Зачем вообще Вы так энергично защищаете движки линейки рд-170, 180, 190? Ведь очевидео, что они не оптимальны. Только потому что их производство существует и что то менять тратить лишние деньги? А может они как раз тормозят развитие российской космонавтики? Лишают её перспектив? Разве пример Илона маска и Space X не говорит именно об этом? Кто ещё производит двигатели с давлением 250 атмосфер в камере сгорания?Это слишком сложные, дорогостоящие изделия, и прирост производительности не оправдывает затраты, проще иметь нк-33 и в перспективе двигатель, который можно производить массово, более 100 в год, при минимальных затратах. А может и вовсе сделать ставку на модернизированную версию рд-107/108. Было же время, когда их производили более 300 штук в год. Но это моё личное мнение, его немногие разделяют, но почему Вы так упорно пытаетесь доказать мне, что 2×2=5?

Илон Маск (SpaceX) производит двигатели с давлением в КС около 300 атм. 

- такие же одноразовые как БХГ?