Легкая РН Союз 2-1В реальна. Насколько реален Союз 2-3?

[Back-stabber]

Shumil пишет:
Я вчера вел с вами переписку чтоб определить уровень вашего интеллекта.

Ааа... Я-то думал Вам реально есть что сказать за 10-тонный Союз... А это так, НИР был... Да ещё и не по теме..    
Вы-б сразу предупреждали, что это всё никакого отношения к Вашим тезисам не имеет, а то я-то ведь как-то серьёзно относился к Вам... Некорректно с Вашей стороны IMHO, ну да бог Вам судья...  :oops:  

Shumil пишет:
Ваш IQ не достигает нижнего предела, необходимого для осмысленного общения. Извините и прощайте.

Да была-б честь предложена...  

[fagot]

Shumil пишет:
С горбатого "Запорожца" пересесть на жигуль-"копейку" - это гигантомания?    

А как быть, если средств хватает только на "горбатого", но ездить хочется?

[avmich]

Эх, Шумил... На этом форуме требуется терпение побольше .

А точно средств только на горбатого хватает?..

[Salo]

http://www.ihst.ru/%7Eakm/37.htm
XXXVII АКАДЕМИЧЕСКИЕ ЧТЕНИЯ ПО КОСМОНАВТИКЕ
Секция 12

http://www.ihst.ru/~akm/37t12.pdf

РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ГАЗОДИНАМИКИ СТАРТОВЫХ СООРУЖЕНИЙ РН ТИПА «СОЮЗ» С РАЗЛИЧНОЙ ГЛУБИНОЙ ГАЗОХОДА
Б.Г. Белошенко, А.А. Казаков, А.В. Сафронов, С.Н. Шипилов (ФГУП ЦНИИмаш г. Королев)
С.П. Рыбак, С.Д. Пушкин, А.Л. Половнев (РКК "Энергия" г. Королев )
safronov@tsniimash.ru

Представлены результаты поисковых модельных исследований газодинамики старта модификаций РН "Союз-2".  
Исследованы базовый вариант РН "Союз-2" и перспективный вариант РН "Союз-2-3" с двигателем НК-33 на II ступени, увеличивающим  общую тягу РН на ~ 15%. Испытания выполнены на модели масштаба М1:60 с использованием твердотопливного газогенератора и моделированием всех сопел блоков РН на моделях стартовых сооружений различной глубины космодрома Байконур. Результаты экспериментов показали, что применение двигателя НК-33 не приводит к существенному изменению суммарных уровней внешних акустических воздействий на РН, однако на «мелком» стартовом сооружении выявлено существенное (до 10 дБ) увеличение интенсивности низкочастотного акустического излучения. Выполнены исследования этой аномалии и средств ее парирования.  
Приведены результаты сравнительных экспериментальных исследований газодинамики старта РКН «Союз-2», целью которых являлась оценка возможности уменьшения глубины газохода с 27 до 25 метров для условий космодрома «Восточный». Разработаны методики моделирования акустических процессов при старте РН и акустических измерений на стенде УВ-102 ЦНИИмаш, рабочее тело продукты взрыва смеси Н2-О2-N2, с натурной температурой Тк=3650К. Проведены эксперименты на модели масштаба М1:30 с "эквивалентными" соплами блоков РН.
Получено согласование спектров шума с результатами испытаний на модели М1:60 и натурными данными. Применение стартового сооружения глубиной 25 метров обеспечивает отвод газов от РН «Союз-2» и приводит к незначительному повышению газодинамических нагрузок на РН: ударно-волновые нагрузки возрастут на 0.02 ати и не превысят 0.11 ати, акустические нагрузки возрастут на 1.2 дБ. Проведенные газодинамические исследования показали принципиальную возможность уменьшения глубины стартового сооружения РН «Союз-2» до 25 метров.

[Shumil]

avmich пишет:
Эх, Шумил... На этом форуме требуется терпение побольше  :)  .

Ну, извини...
Тупые нахрапистые флеймеры меня страшно бесят. Завожусь с полоборота. Потому что они забивают своим словесным поносом и гасят любое нормальное обсуждение.

Но в этот раз я, вроде, культурно себя вел. Утащил флеймера в другую тему, не грубил и не срывался.
Может, нужны подтверждающие факты, что он действительно тупой? Могу представить сколько угодно.

А точно средств только на горбатого хватает?..

Это кому вопрос? :)
Могу сказать так: Если сверху последует начальственный окрик и покажут морковку, то третью ступень и старт сделают за полтора года. Ну, еще полгода на доводку.

А не будет окрика сверху - не сделают...

--
Shumil

[Shumil]

Salo пишет:
 http://www.ihst.ru/%7Eakm/37.htm
XXXVII АКАДЕМИЧЕСКИЕ ЧТЕНИЯ ПО КОСМОНАВТИКЕ
Секция 12

 http://www.ihst.ru/~akm/37t12.pdf

РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ГАЗОДИНАМИКИ СТАРТОВЫХ СООРУЖЕНИЙ РН ТИПА «СОЮЗ» С РАЗЛИЧНОЙ ГЛУБИНОЙ ГАЗОХОДА
Б.Г. Белошенко, А.А. Казаков, А.В. Сафронов, С.Н. Шипилов (ФГУП ЦНИИмаш г. Королев)
С.П. Рыбак, С.Д. Пушкин, А.Л. Половнев (РКК "Энергия" г. Королев )
safronov@tsniimash.ru

Представлены результаты поисковых модельных исследований газодинамики старта модификаций РН "Союз-2".

Я не понял пунктика: А почему на компьютере не промоделировали?

--
Shumil

[Back-stabber]

Shumil пишет:
А почему на компьютере не промоделировали?

Аэродинамика -- сложная наука. И правильные решения в ней зачастую можно найти только эмпирическим путём.

ЗЫ Хоре хамить-то, а? Взрослый вроде дядька...

[fagot]

avmich пишет:
А точно средств только на горбатого хватает?..

Да, нынче пилотируемая космонавтика даже официально не является приоритетом номер один.

[Back-stabber]

fagot пишет:
Да, нынче пилотируемая космонавтика даже официально не является приоритетом номер один.

Хм. Среди _прочих_ "космонавтик" или "в целом"?  :oops:

[fagot]

Относительно прикладной и научной непилотируемой космонавтики.

[Back-stabber]

fagot пишет:
Относительно прикладной и научной непилотируемой космонавтики.

Мдям? Специально не изучал, но IMHO (отбросив общие вещи типа РН, СК и тд ) думал что на ПК бОльшая часть сыпется всё-ж...
А где это можно глянуть?  

[fagot]

Сыпется пока больше, но хватает этого только на эксплуатацию и модернизацию уже существующих кораблей, а на создание принципиально новых не остается. А глянуть можно в выступлении Поповкина перед Госдумой, например.

[SpaceR]

Shumil пишет:

avmich пишет:
Эх, Шумил... На этом форуме требуется терпение побольше    .

Ну, извини...
Тупые нахрапистые флеймеры меня страшно бесят. Завожусь с полоборота. Потому что они забивают своим словесным поносом и гасят любое нормальное обсуждение.

Но в этот раз я, вроде, культурно себя вел. Утащил флеймера в другую тему, не грубил и не срывался.
Может, нужны подтверждающие факты, что он действительно тупой? Могу представить сколько угодно.

А точно средств только на горбатого хватает?..

Это кому вопрос?    
Могу сказать так: Если сверху последует начальственный окрик и покажут морковку, то третью ступень и старт сделают за полтора года. Ну, еще полгода на доводку.

А не будет окрика сверху - не сделают...

--
Shumil

Эх, Шумил-шумил...
Думай больше. Головой!

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
Сыпется пока больше, но хватает этого только на эксплуатацию и модернизацию уже существующих кораблей, а на создание принципиально новых не остается. А глянуть можно в выступлении Поповкина перед Госдумой, например.

Приоритет ПК он поставил третий. Но провозгласил одновременно две важнейших задачи: продолжение эксплуатации МКС и создание ППКС.

[Seerndv]

Как-то не совсем понятно, ради чего глубина газохода уменьшается на 2 м  с 27 до 25 - попытка уложиться в смету, типо экономия?
Не получится мина под последующую модернизацию  предполагаемого Союз-2.3  :|

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Приоритет ПК он поставил третий. Но провозгласил одновременно две важнейших
задачи: продолжение эксплуатации МКС и создание ППКС.

В первой задаче сомнений нет, вторая - обычная декларация, каких за прошедшие 20 лет было много и с известным результатом.

[SFN]

Seerndv пишет:
Как-то не совсем понятно, ради чего глубина газохода уменьшается на 2 м с 27 до 25 - попытка уложиться в смету, типо экономия?
Не получится мина под последующую модернизацию предполагаемого Союз-2.3  :|

Глубина котлована на Восточном 28 метров.

[Seerndv]

http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm
Дополнительно в рамках тендера на носитель для нового пилотируемого космического корабля предложена более глубокая по сравнению с этапом 2 модернизация РН которая предусматривает Относительно 1 этапа замену РД-107 на боковых блоках на НК-33-1, увеличение заправки боковых блоков за счет изменения формы с конической на цилин- дрическую, увеличение заправки центрального блока за счет изменения формы верхней части с конической на цилиндрическую, увеличение диаметра «Блока И» до верхнего диаметра нового центрального блока. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — 16т. при использовании в «Блоке И» РД-0110 (пилотируемый вариант), 17т. при использова- нии РД-0124 (грузовой вариант).

- не стали делать т.к. старые стартовые комплексы точно не выдержат такой нагрузки?
Если обсуждалось, киньте ссылку.
А то глядя на  картинку возникают мысли о желанной унификации    
http://img-fotki.yandex.ru/get/4809/videofotostudia.f1/0_4ba9b_a4880763_XXL.jpg

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:

http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm
Дополнительно в рамках тендера на носитель для нового пилотируемого космического корабля предложена более глубокая по сравнению с этапом 2 модернизация РН которая предусматривает Относительно 1 этапа замену РД-107 на боковых блоках на НК-33-1, увеличение заправки боковых блоков за счет изменения формы с конической на цилин- дрическую, увеличение заправки центрального блока за счет изменения формы верхней части с конической на цилиндрическую, увеличение диаметра «Блока И» до верхнего диаметра нового центрального блока. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — 16т. при использовании в «Блоке И» РД-0110 (пилотируемый вариант), 17т. при использова- нии РД-0124 (грузовой вариант).

- не стали делать т.к. старые стартовые комплексы точно не выдержат такой нагрузки?
Если обсуждалось, киньте ссылку.
А то глядя на картинку возникают мысли о желанной унификации    
 http://img-fotki.yandex.ru/get/4809/videofotostudia.f1/0_4ba9b_a4880763_XXL.jpg

Это обсуждалось где-то с осени 2007 г., когда "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 т" демонстрировался - в макете - на МАКС-2007. Стартовая масса по разным источникам от 480 до 520 т, емнип. Тюльпан существующего СК уже не годится.

[Seerndv]

Спасибо, и меня не покидало ощущение дежавю  :oops:
Ну а стартовый на Восточном?!  :?: