Блок ДМ со сбрасываемым баком

[SpaceR]

Аа, вона оно чё!  

Ну, если речь о проектировании нового РБ из ДМа, тогда да. Но только при условии одновременного уменьшения конечной массы последней ступени!
Простая недозаправка эффекта не даст.

[Старый]

Увеличение ёмкости основных баков в случае ДМ более эфективно чем оснащение сбрасываемыми баками.

[Дмитрий В.]

Увеличение ёмкости основных баков в случае ДМ более эфективно чем оснащение сбрасываемыми баками.

Да, но грузоподъемность Союза и Зенита - не резиновая

[Старый]

Да, но грузоподъемность Союза и Зенита - не резиновая

А зачем тогда ещё и сбрасываемые баки?
 Кстати, насчёт Союза, как ты смотришь на блок ДМ вместо блока И?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
 

Да, но грузоподъемность Союза и Зенита - не резиновая

А зачем тогда ещё и сбрасываемые баки?


Вот и я думаю, зачем? Старый, напомню, с чего все началось. Сергей, обратив внимание на то, что при использовании в составе Союза-2-3 и Зенита блок ДМ имеет худшие характеристики, чем Фрегат-СБ, предложил оснастить ДМ дополнительными сбрасываемыми баками. Имхо, эта затея может иметь смысл при использовании ДМ только на носителях типа Протона, Ангары-5 и Руси-М. Для меньших по размерности ракет целесообразно привести конечную массу блока в соответствии с РЗТ.

Кстати, насчёт Союза, как ты смотришь на блок ДМ вместо блока И?

А в чем кайф? Получится что-то вроде улучшенной 8А92. Кстати, Чижухин в свое время предлагал на "Союзе-2" использовать блок Л вместо блока И, чтобы получить замену 92-й машины.

[Старый]

Вот и я думаю, зачем? Старый, напомню, с чего все началось. Сергей, обратив внимание на то, что при использовании в составе Союза-2-3 и Зенита блок ДМ имеет худшие характеристики, чем Фрегат-СБ, предложил оснастить ДМ дополнительными сбрасываемыми баками.

Ой!  :shock:  А чего это он?  :roll:  

Кстати, насчёт Союза, как ты смотришь на блок ДМ вместо блока И?

А в чем кайф? Получится что-то вроде улучшенной 8А92.

Для вывода приличной ПН на средневысотные орбиты. ИМХО, должно обойтись дешевле чем блок И + Фрегат.

[Штуцер]

Все что ДОЛЖНО обойтись дешевле - в металле обходится дороже.
Это общее правило.

[Дмитрий В.]

Для вывода приличной ПН на средневысотные орбиты. ИМХО, должно обойтись дешевле чем блок И + Фрегат.

По прикидкам с ДМ-03 в качестве 3-й ступени получается примерно 2800 кг на орбиту высотой 1500 км и наклонением 65 град. На орбиту ГЛОНАСС - масса ПГ получается отрицательной.

[SpaceR]

Вот и я думаю, зачем? Старый, напомню, с чего все началось. Сергей, обратив внимание на то, что при использовании в составе Союза-2-3 и Зенита блок ДМ имеет худшие характеристики, чем Фрегат-СБ, предложил оснастить ДМ дополнительными сбрасываемыми баками.

Ой!  :shock:  А чего это он?  :roll:  

Кстати, насчёт Союза, как ты смотришь на блок ДМ вместо блока И?

А в чем кайф? Получится что-то вроде улучшенной 8А92.

Для вывода приличной ПН на средневысотные орбиты. ИМХО, должно обойтись дешевле чем блок И + Фрегат.

Таких пусков довольно мало. И на части из них можно использовать Союз и без Фрегата - с дросселированием движка, с "Волгой" либо с апогейным включением собственной ДУ.
Энергетика с ДМом будет не ахти, перегрузка возрастет, а какова цена пуска с таким вариантом и стоимость затрат на разработку судить не берусь, но опыт подсказывает, что вложения не окупятся.

[SpaceR]

Для вывода приличной ПН на средневысотные орбиты. ИМХО, должно обойтись дешевле чем блок И + Фрегат.

По прикидкам с ДМ-03 в качестве 3-й ступени получается примерно 2800 кг на орбиту высотой 1500 км и наклонением 65 град. На орбиту ГЛОНАСС - масса ПГ получается отрицательной.

Кстати -
Поднятие перигея с 200 км до 1500 обойдётся для 6-тонного КА (масса на эллипсе, вместе с возможным блоком довыведения) в 620 кг (при УИ=305 с), а для 3-тонного соответственно вдвое меньше.
К тому же у меньшего КА можно и перигей поднять.

Кстати, а сколько было топлива в "Икаре" ?

[Дмитрий В.]

Кстати, а сколько было топлива в "Икаре" ?

Наверное, столько же, ссколько и в "Волге".

[Старый]

По прикидкам с ДМ-03 в качестве 3-й ступени получается примерно 2800 кг на орбиту высотой 1500 км и наклонением 65 град. На орбиту ГЛОНАСС - масса ПГ получается отрицательной.

На орбиту Глонасс и не нада, а вот на орбиту Метопа, Метеора, Глобалстаров всяких...

[Старый]

Таких пусков довольно мало.

Средневысотные орбиты широко используются солнечно-синхронными спутниками, научными, радиоразведки, низкоорбитальной связи.
 По цене я просто думаю не окажется ли ДМ дешевле чем И + Фрегат?

[Дмитрий В.]

Таких пусков довольно мало.

Средневысотные орбиты широко используются солнечно-синхронными спутниками, научными, радиоразведки, низкоорбитальной связи.
 По цене я просто думаю не окажется ли ДМ дешевле чем И + Фрегат?

На орбиту 850 км наклонением 98 град выводит примерно 2700 кг. РЗТ РБ всего 12,3 т.

[Старый]

РЗТ РБ всего 12,3 т.

А почему так мало?

[SpaceR]

На орбиту 850 км наклонением 98 град выводит примерно 2700 кг. РЗТ РБ всего 12,3 т.

А вообще довольно неплохо...
А РЗТ оптимизирован по максимуму ПГ ?

[Дмитрий В.]

На орбиту 850 км наклонением 98 град выводит примерно 2700 кг. РЗТ РБ всего 12,3 т.

А вообще довольно неплохо...
А РЗТ оптимизирован по максимуму ПГ ?

Да, конечно. Хотя и расчет конечно довольно приблизительный, поскольку я конечную массу принял 3200 кг, тягу 7,5 тс, а УИ=355 с

[Дмитрий В.]

РЗТ РБ всего 12,3 т.

А почему так мало?

Потому что при увеличении заправки (без изменения тяги ДУ) падает ХС 1 и 2-й ступеней РН, а также растут гравпотери ХС 3-й ступени.

[Старый]

Потому что при увеличении заправки (без изменения тяги ДУ) падает ХС 1 и 2-й ступеней РН, а также растут гравпотери ХС 3-й ступени.

Как же упадёт ХС первых ступеней если даже полностью заправленый ДМ легче чем блок И? Не говоря уж о + Фрегат.  Да ещё и более низкая ПН...

[Дмитрий В.]

Потому что при увеличении заправки (без изменения тяги ДУ) падает ХС 1 и 2-й ступеней РН, а также растут гравпотери ХС 3-й ступени.

Как же упадёт ХС первых ступеней если даже полностью заправленый ДМ легче чем блок И? Не говоря уж о + Фрегат.  Да ещё и более низкая ПН...

А я не сравниваю с блоком И :wink:  Я тебе "физику процесса" разъясняю.