Блок ДМ со сбрасываемым баком

[Старый]

А если посмотреть и 11С86?

Тоже вроде не было. Разве что первый Горизонт.

[Вован]

А если посмотреть и 11С86?

Тоже вроде не было. Разве что первый Горизонт.

Вряд ли. 19.12.78 г. 11С86 №17Л. Незачетный отказ для РБ. Нерасчетная орбита КА «Горизонт-1» вследствие задержки времени второго включения ДУ на 1 час 50 минут из-за ошибки в документации ЦУП

[Старый]

Ну тогда вроде недолётов больше не было...

[Вован]

04.04.86 г. Космос-1738. 11С86. Нерасчетная орбита?

[Старый]

04.04.86 г. Космос-1738. 11С86. Нерасчетная орбита?

Не знаю. Вроде был позиционирован в стандартной точке...

[Sаlyutman]

Что-то делать с ДМ можно только в том случае, если его захочет использовать заказчик. Учитывая ситуацию с РБ между ГКНПЦ и РККЭ, коммерческие пуски будут осуществляться связкой "Протон-М" - "Бриз-М". ДМ может стать интересен только федеральному заказчику. Но, помня ситуацию с декабрьским "пуском", рисковать вряд ли кто будет.
Следовательно, для модернизированного ДМ придётся искать другой носитель.

[Вован]

04.04.86 г. Космос-1738. 11С86. Нерасчетная орбита?

Не знаю. Вроде был позиционирован в стандартной точке...

11.05.87 г. Отказ РБ 11С86? Горизонт-14.

[Дмитрий В.]

Что-то делать с ДМ можно только в том случае, если его захочет использовать заказчик. Учитывая ситуацию с РБ между ГКНПЦ и РККЭ, коммерческие пуски будут осуществляться связкой "Протон-М" - "Бриз-М". ДМ может стать интересен только федеральному заказчику. Но, помня ситуацию с декабрьским "пуском", рисковать вряд ли кто будет.
Следовательно, для модернизированного ДМ придётся искать другой носитель.

У Бриз-М статистика тоже далека от идеальной, тем не менее...

[Sаlyutman]

У Бриз-М статистика тоже далека от идеальной, тем не менее...

Тут вопрос не столько технический, сколько корпоративный. Зачем переплачивать РККЭ, если можно самим сделать и денег на этом заработать?

[Старый]

04.04.86 г. Космос-1738. 11С86. Нерасчетная орбита?

Не знаю. Вроде был позиционирован в стандартной точке...

11.05.87 г. Отказ РБ 11С86? Горизонт-14.

И этот позиционирован в расчётной точке.

[Дмитрий В.]

У Бриз-М статистика тоже далека от идеальной, тем не менее...

Тут вопрос не столько технический, сколько корпоративный. Зачем переплачивать РККЭ, если можно самим сделать и денег на этом заработать?

А если дальнейшая модернизация ДМ приведет к тому, что он сможет выводить на ГПО/ГСО больший ПГ, чем Бриз-М?

[Sаlyutman]

Намного больше он вряд ли сможет, к тому же начались работы по водородному КВТК. Смысл лоббировать конкурента?

[Дмитрий В.]

Намного больше он вряд ли сможет, к тому же начались работы по водородному КВТК. Смысл лоббировать конкурента?

При чем здесь лоббирование? До летного состояния КВТК еще далеко (да и будет  ли он, еще далеко не факт). Сейчас ДМ-03 и Бриз-М обладают примерно равной энергетикой. Если грузоподъемность ДМ удасться увеличить, его конкурентоспособность возрастет.

[Sаlyutman]

РККЭ за свои РБ просит запредельные суммы. И потому гипотетическая прибавка в выводимой массе особых дивидендов Центру не принесёт. Она практически вся уйдёт на оплату ДМ. Центру это экономически не выгодно. Единственно, если в Королёве по-умерят свои аппетиты. Но это малореально. Печальный опыт уже есть.

[SpaceR]

Закавыка в том, что ДМ хуже Фрегата-СБ применительно к носителям меньшей размерности, чем Протон. Понятно почему: РЗТ уменьшен, а конечная масса - та же, что и в "большом" варианте. Поэтому применение сбрасываемых баков сильно проблему не уменьшит.

Ну, я вроде выше это как раз и указал.

Во-первых, потому что вторая ступень по-прежнему останется с увеличенной конечной массой. Во-вторыъх, потому что при ограничении начальной массы грузоподъемностью носителя РЗТ второй ступени придется еще более уменьшить, переместив часть РЗТ в сбрасываемый бак.

:shock: Зачем уменьшать РЗТ-2 ?

Имхо, гораздо продуктивнее снизить конечную массу соответственно РЗТ и еще слегка повысить УИ применением ВСН.

Да.
Ну, Энергия как раз по этому пути и пытается двигаться.

[Дмитрий В.]

Зачем уменьшать РЗТ-2 ?

Довесок в виде дополнительного бака без уменьшения РЗТ-2 вполне может привести к результату, обратному желаемому. Т.е. к снижению массы ПГ на целевой орбите.

[SpaceR]

Зачем уменьшать РЗТ-2 ?

Довесок в виде дополнительного бака без уменьшения РЗТ-2 вполне может привести к результату, обратному желаемому. Т.е. к снижению массы ПГ на целевой орбите.

:shock: Почему это?
В смысле, зачем уменьшать РЗТ-2 ?

[Дмитрий В.]

Зачем уменьшать РЗТ-2 ?

Довесок в виде дополнительного бака без уменьшения РЗТ-2 вполне может привести к результату, обратному желаемому. Т.е. к снижению массы ПГ на целевой орбите.

:shock: Почему это?

Рост массы РБ, естественно, приводит к уменьшению ХС всех предыдущих ступеней. Соответственно, часть собственной ХС он будет тратить на довыведение. Причем, чем больше его масса, тем выше затраты ХС на довыведение. В результате (учитывая падение тяговооруженности самого блока и рост гравпотерь) прирост массы ПГ может вообще отсутствовать.

[SpaceR]

Ну, это всё ясно. Не хотел критиковать идею Сергея из уважения к его титаническому труду по подбору информации.

Но у какой РН с блоком ДМ слив топлива со второй ступени может увеличить общую ХС ?
Дельту-4 и прочих конкурентов не предлагать.

[Дмитрий В.]

Ну, это всё ясно. Не хотел критиковать идею Сергея из уважения к его титаническому труду по подбору информации.

Но у какой РН с блоком ДМ слив топлива со второй ступени может увеличить общую ХС ?
Дельту-4 и прочих конкурентов не предлагать.

А, я не совсем четко выразился (точнее, лень было расписывать). Я имел в виду 2-ю ступень РБ, считая за первую - сбрасываемый бак