Отставка А.Н.Перминова

[LRV_75]

Короче идите учиться в школу!!!!

Хорошо, иногда хожу, дочь забираю    Буду теперь задерживаться  

Извиняюсь, а это только Вы зп из прибыли получаете или у Вас там все такие?  

[Bell]

Я например получаю з/п из прибыли

:shock: Извините, а где Вы работаете?
Явно не в ракетно-космической отрасли

Он работает именно там. Даже я бы сказал в КБ.

[Дмитрий В.]

Даже я бы сказал в КБ.

Насколько знаю, freinir сейчас работает не в КБ, а на РКЗ ЦиХ.

[freinir]

Даже я бы сказал в КБ.

Насколько знаю, freinir сейчас работает не в КБ, а на РКЗ ЦиХ.

Насколько мне известно, то не там и не там  :wink:

[Дмитрий В.]

Даже я бы сказал в КБ.

Насколько знаю, freinir сейчас работает не в КБ, а на РКЗ ЦиХ.

Насколько мне известно, то не там и не там  :wink:

Неужто у Кузина? :shock:

[LRV_75]

freinir зарплату получает из прибыли, он наверное акционер какой то (надеюсь прибыльной) компании ОАО :wink:  

[freinir]

Даже я бы сказал в КБ.

Насколько знаю, freinir сейчас работает не в КБ, а на РКЗ ЦиХ.

Насколько мне известно, то не там и не там  :wink:

Неужто у Кузина? :shock:

Неа, не у Кузина  :wink:

[freinir]

freinir зарплату получает из прибыли, он наверное акционер какой то (надеюсь прибыльной) компании ОАО :wink:  

Акционеры получают дивиденды из нераспределённой прибыли!!! Из прибыли з/п они получать не могут, если только не являются работниками.

[LRV_75]

Из прибыли з/п они получать не могут, если только не являются работниками.

Так я и не спорю, Вы акционер фирмы в которой и работаете  :wink:

[Incarn]

freinir зарплату получает из прибыли, он наверное акционер какой то (надеюсь прибыльной) компании ОАО :wink:  

Акционеры получают дивиденды из нераспределённой прибыли!!! Из прибыли з/п они получать не могут, если только не являются работниками.

Хм...
Дивиденды - это и есть распределение прибыли.
Что же касается з/п, то это исключительно затраты, и именно за ее (и других накладных расходов) вычетом из выручки  формируется прибыль.
Когда человек заявляет "я получаю з/п из прибыли", не являясь владельцем (акционером), то он путает прибыль (доход) и выручку (поступления на р/с).

[freinir]

freinir зарплату получает из прибыли, он наверное акционер какой то (надеюсь прибыльной) компании ОАО :wink:  

Акционеры получают дивиденды из нераспределённой прибыли!!! Из прибыли з/п они получать не могут, если только не являются работниками.

Хм...
Дивиденды - это и есть распределение прибыли.
Что же касается з/п, то это исключительно затраты, и именно за ее (и других накладных расходов) вычетом из выручки  формируется прибыль.
Когда человек заявляет "я получаю з/п из прибыли", не являясь владельцем (акционером), то он путает прибыль (доход) и выручку (поступления на р/с).

Не надо путать прибыль по контракту и прибыль годовую (нераспределённую). Здесь идёт разговор о структуре цены по контракту. И в этом случае многие специалисты могут получать з/п (особенно премиями) из прибыли по контракту, чтобы нераспределённой прибыли на конец года не осталось.

[Patriot]

Какая же дискуссия не по теме развернулась.
Хотя смысла особого не вижу, но решил всё таки ответить LRV_75 на персональное обращение, а то он останется как бы правым, а мне как бы слабо.
Спор в принципе ни о чём, только слишком уж легко LRV_75 жонглирует цифрами и словами   (если бы у меня начальник ПЭО такое позволил, я бы с ним расстался)
Напомню:  

... Так давайте эти накладные сделаем в два раза меньше, а зарплату в два раза больше! ... При этом общая себестоимость работ даже уменьшится

Увеличится. Как раз на величину повышения зарплаты

Обосновать цифрами сможете или слабо? :wink:

В себестоимость входят затраты на оплату труда и они же, помноженные на коэффициент накладных расходов. Думаю, что с элементарной математикой и сами справитесь. Или слабо?:wink:
Хотя я немного упростил ответ. Не стал учитывать отчисления на социалку - а это 34% от затрат на оплату труда, т.е. дополнительный рост себестоимости при повышении зарплаты.

Вроде всё ясно, бери и считай. Не тут-то было, считать можно по-разному.

... Ладно, специально для Mastergyro. Вот мой расклад.
Берем для примера ОКР КВРБ «Двина-КВТК»
Этап: Разработка РКД
Стоимость работ 500 млн. руб.

Допустим, имеем накладные расходы 1000%
Фиксированная прибыль 10%
Так, что еще имеем, отчисления на социальные нужды у нас по законодательству вроде 26,2%
НДС возьмем 0%


Вот что получаем :

ФОТ    40,4 млн. руб.
Отч.с/н   10,5 млн. руб.
Н/р   403,6 млн. руб.
Приб.   45,5 млн. руб.
Итого    500 млн. руб.

Теперь уменьшаем накладные в 2 раза, а стоимость контракта оставляем прежднюю.
Вот что получаем:

ФОТ   72,6 млн. руб.
Отч.с/н   19,0 млн. руб.
Н/р   362,9 млн. руб.
Приб.   45,5 млн. руб.
Итого    500 млн. руб.

Ну получается не в 2 раза, а в 1,8, но расклад то на лицо!

При этом повысится заинтересованность работников в достижении результата, а тогда и качество выполняемых работ, вместо постоянных сдвигов вправо и требования доп. финансирования. Вот Вам и уменьшения фактической себестоимости работ.

Итак, Mastergyro, жду Ваших цифр и обоснований  :wink:

Расклад-то налицо, только он не соответствует Вашим первоначальным словам, а когда Вас поправили, это только раззадорило.
Раз человек не признал ошибку и ждёт цифр, надо ответить.

Беру пример LRV_75, только без прибыли, хватит и того, что не в убыток
ФОТ    40,4 млн. руб.
Отч.с/н   10,6 млн. руб.
Н/р         404 млн. руб.
Итого      455 млн. руб.

При этом экономические показатели такие:
накладные расходы 1000%
отчисления на социальные нужды 26,2%

... давайте эти накладные сделаем в два раза меньше, а зарплату в два раза больше!...

Ну, давайте:
ФОТ           80,8 млн. руб.
Отч.с/н   21,2 млн. руб.
Н/р        404 млн. руб.
Итого     506 млн. руб.

 Следовательно имеем удорожание на 51 млн.руб., из которых
40,4 млн.руб. за счёт увеличения ФОТ,
10,6 млн. руб. по социалке.
LRV_75, надеюсь, по расчётам вопросов быть не должно. Как я и говорил, что  

...Увеличится. Как раз на величину повышения зарплаты

это без учета социалки.

Спорили ведь не по сути.
Я же не против снижения накладных и повышения зарплаты. Это естественный путь. Но делать надо по-умному, а не так - это в 2 раза вверх, а это в 2 раза вниз и все будут довольны, от того что сумма почти не изменится.

[freinir]

В дополнении к этому просто так накладные не снижаются. Их же сегодня не в карман разворовывают.

[Incarn]

freinir зарплату получает из прибыли, он наверное акционер какой то (надеюсь прибыльной) компании ОАО :wink:  

Акционеры получают дивиденды из нераспределённой прибыли!!! Из прибыли з/п они получать не могут, если только не являются работниками.

Хм...
Дивиденды - это и есть распределение прибыли.
Что же касается з/п, то это исключительно затраты, и именно за ее (и других накладных расходов) вычетом из выручки  формируется прибыль.
Когда человек заявляет "я получаю з/п из прибыли", не являясь владельцем (акционером), то он путает прибыль (доход) и выручку (поступления на р/с).

Не надо путать прибыль по контракту и прибыль годовую (нераспределённую). Здесь идёт разговор о структуре цены по контракту. И в этом случае многие специалисты могут получать з/п (особенно премиями) из прибыли по контракту, чтобы нераспределённой прибыли на конец года не осталось.

Т.е. Вы хотите сказать, что премия платится из прибыли до налогооблажения и не относится на затраты? Оригинально...
На самом деле все эти премии относятся на затраты и тем самым уменьшают налогооблагаемую прибыль. Вы можете считать прибылью все что угодно, хоть бутерброд в холодильнике, но есть ПБУ и прочая экономическая хренотень, согласно которой прибыль есть разница между выручкой и затратами, в которых сидят и Ваши премии. И то, что платится из чистой прибыли, не имеет ничего общего с ФОТом. А ФОТ в нераспределенную прибыль не входит. Или Вы хотите сказать, что з/п и премии по контракту не входят ни в ФОТ, ни в затраты?

PS: теперь я Вас понял - Вы путаете прибыль по контракту (категория управленческого учета при раздельном учете, т.е. внутренний показатель его выгодности) с прибылью по бухгалтерскому (налоговому) учету.

[freinir]

freinir зарплату получает из прибыли, он наверное акционер какой то (надеюсь прибыльной) компании ОАО :wink:  

Акционеры получают дивиденды из нераспределённой прибыли!!! Из прибыли з/п они получать не могут, если только не являются работниками.

Хм...
Дивиденды - это и есть распределение прибыли.
Что же касается з/п, то это исключительно затраты, и именно за ее (и других накладных расходов) вычетом из выручки  формируется прибыль.
Когда человек заявляет "я получаю з/п из прибыли", не являясь владельцем (акционером), то он путает прибыль (доход) и выручку (поступления на р/с).

Не надо путать прибыль по контракту и прибыль годовую (нераспределённую). Здесь идёт разговор о структуре цены по контракту. И в этом случае многие специалисты могут получать з/п (особенно премиями) из прибыли по контракту, чтобы нераспределённой прибыли на конец года не осталось.

Т.е. Вы хотите сказать, что премия платится из прибыли до налогооблажения и не относится на затраты? Оригинально...
На самом деле все эти премии относятся на затраты и тем самым уменьшают налогооблагаемую прибыль. Вы можете считать прибылью все что угодно, хоть бутерброд в холодильнике, но есть ПБУ и прочая экономическая хренотень, согласно которой прибыль есть разница между выручкой и затратами, в которых сидят и Ваши премии. И то, что платится из чистой прибыли, не имеет ничего общего к ФОТу. А ФОТ в нераспределенную прибыль не входит. Или Вы хотите сказать, что з/п и премии по контракту не входят ни в ФОТ, ни в затраты?

PS: теперь я вижу, что Вы путаете прибыль по контракту (категория управленческого учета при раздельном учете) с прибылью по бухгалтерскому (налоговому) учету.

Вы говорите про прибыль предприятия. Я говорю про норму прибыли по контракту. При этом при всех прибыльных контрактах предприятие может закончить год без прибыли. И не надо тут ничего путать, есть различные формы отчётности и каждый раз брать составляющие из различных форм и их сравнивать мягко говоря не корректно. До конца года предприятие обычно вкладывает прибыль по контрактам в развитие... это премии, основная з/п не обеспеченного контрактами (и не обслуживающего контракты) персонала, оборудование, командировки, конференции и т.д. Всё что осталось является нераспределённой прибылью по контрактам и считается итоговой прибылью предприятия. Эту прибыль можно либо вложить в уставной капитал, либо выплатить дивиденды, либо отдать Государству если это предприятие является ФГУП-ом. Можно ещё долго придираться к терминологии и возможным финансовым действиям, но суть одна - надо понимать о чём идёт речь.

[LRV_75]

Какая же дискуссия не по теме развернулась.

Ну не совсем так. Поповкин сказал же что будет заниматься совершенствованием отрасли, вот мы и строим догадки "а что конкретно". Но какие бы он новые программы не задумал их исполнителями будут сотрудники отрасли. И вот за них надо бороться

Спор в принципе ни о чём, только слишком уж легко LRV_75 жонглирует цифрами и словами   (если бы у меня начальник ПЭО такое позволил, я бы с ним расстался)

ИМХО умелое жонглирование цифрами это скорее не недостаток, а достоинство  :wink:  
Кстати, я никогда не работал в планово-экономических отделах, потому что предпочитаю творческую работу  :wink:  
Поэтому, мы с Вами "не расстанемся"  : :lol: ввиду отсутствия наличия "встречи", даже гипотетически  :wink:
 

Беру пример LRV_75, только без прибыли, хватит и того, что не в убыток

Вообще то без прибыли в рамках заключенного контракта Вы работать не можете, ну если конечно у Вас в утвержденных экономических показателях процент этой самой прибыли не равен нулю. Но я про такое никогда не слышал. Обычно болтается в районе 10%
Ну это так, мелкие ньюансы

ФОТ    40,4 млн. руб.
Отч.с/н   10,6 млн. руб.
Н/р         404 млн. руб.
Итого      455 млн. руб.

При этом экономические показатели такие:
накладные расходы 1000%
отчисления на социальные нужды 26,2%

... давайте эти накладные сделаем в два раза меньше, а зарплату в два раза больше!...

Ну, давайте:
ФОТ           80,8 млн. руб.
Отч.с/н   21,2 млн. руб.
Н/р        404 млн. руб.
Итого     506 млн. руб.

 Следовательно имеем удорожание на 51 млн.руб., из которых
40,4 млн.руб. за счёт увеличения ФОТ,
10,6 млн. руб. по социалке.
LRV_75, надеюсь, по расчётам вопросов быть не должно. Как я и говорил, что  

...Увеличится. Как раз на величину повышения зарплаты

По самому расчету вопросов нет.
Я расчитывал, исходя из следующих допущений: Цена контракта, по Двине Роскосмосом уже заявлена как предельная, поэтому расчет по статьям идет обратным счетом, когда сумма Итого изначально известна. Такая задача при заключении контрактов с Роскосмосом ставится достаточно часто. Про это Вам, кстати, подробно расскажет Ваш товарищ из ПЭО, с которым Вы еще не расстались  :wink:
Поэтому, исходя из таких начальных условий, когда заказчик не даст денег больше заявленой предельной цены, мой расчет верный. И я же после своего расчета указал, что ошибся на 0,2. Т.е. увеличение зп будет не в 2 раза, а на 1,8. И вот если взять эти 0,2 зп и накрутить на них социалку и накладные, то и получаются эти Ваши 50 млн. Т.е. в этой части с удовольствием признаю, что Вы были правы  :wink:
Т.е. свое первоначальное заявление корректирую на следующее:
Если процент накладных уменьшить в 2 раза, то зарплата увеличиться в 1,8 раза при том же объеме финансирования по контракту

Так принимается?  :wink:

Спорили ведь не по сути.
Я же не против снижения накладных и повышения зарплаты. Это естественный путь. Но делать надо по-умному, а не так - это в 2 раза вверх, а это в 2 раза вниз и все будут довольны, от того что сумма почти не изменится.

Вы не против, но ничего не предлагаете, а я предлагаю конкретные шаги.
А по-умному это как?  :wink:

[freinir]

Если процент накладных уменьшить в 2 раза, то зарплата увеличиться в 1,8 раза при том же объеме финансирования по контракту

А куда половину "накладников" (как Вы их называете) дените?

[LRV_75]

В дополнении к этому просто так накладные не снижаются. Их же сегодня не в карман разворовывают.

Снижаются. Вы просто никогда не занимались согласованием основных экономических показателей  :wink:
Не в два, конечно раза, но преценденты были

[Bell]

Все-таки, LRV_75, мне бы хотелось по-подробнее узнать про схему уклонения от налогов, которые исчисляются по ФОТ. Очень уж заинтересовало!

[LRV_75]

Если процент накладных уменьшить в 2 раза, то зарплата увеличиться в 1,8 раза при том же объеме финансирования по контракту

А куда половину "накладников" (как Вы их называете) дените?

Их зарплата будет составлять часть оставшихся 500% накладных