Смесь озона и фтора

[Sigmoid]

Почему Зенитов только 16? И взрыв двигателя это некоторое преувеличение.

Да, ошибся. Я про Зенит мало что знаю, поэтому полез в Википедию, там инфа про 16 пусков - но  не заметил что есть еще 30 запусков Зенит-3SL. Ну в общем, видно, что с надежностью РД-170  особых проблем нет.

[zeaman]

А приходите в лабораторию, поработайте с плавиковкой. Лучше - газообразной. Если не хватит - поработайте с фтором.
 
З.Ы. И было б чего обсуждать - никакого благородного безумия в F нет.

Я бы еще добавил - прочитайте историю открытие фтора, очень поучительно. Сколько ученых он убил или ослепил. А на дворе был просвещенный 19-й век...

Про то, что выхлоп будет только из солей фтора, а не из плавиковой кислоты, не верю. Также не верю , что плавиковая кислота сразу превратится в соли фтора при соприкосновении с почвой. Она  является очень слабой кислотой...

[Sigmoid]

С ЯРД будет огромный шум на весь мир, если начнут пускать, особенно зеленые всех стран и континентов сбегутся и станут живой стеной вокруг вас!

С фтором думаю тоже. Галогены между прочим озоновый слой разрушают.

Но не пугайте, плавиковой кислоты не будет, обыкновенная соль, хотя малая концентрация все-же возможна

Как же не будет, если у вас водород со фтором?
Малая концентрация? А вы цитату из википедии внимательно прочитали? ПДК в атмосферном воздухе - 5 микрограмм на кубометр, то есть 5 кг на кубический километр. А если несколько сотен тонн?

А если кровь всю переливание сделать, разве не поможет?

Там как я понял поражается не только кровь, но и кроветворные ткани.

Честное слово, уж лучше продвигайте идею двигателя на Li+F. Там хотя бы относительно безопасный фторид лития получается.

В крайнем случае можно и на литий кислород перейти.

Какие плюсы у литий-кислорода против литий-водорода?

Насчет УИ, опять же википедия:

Наибольшее значение, когда-либо продемонстрированное на практике, было получено с использованием трехкомпонентной схемы литий/водород/фтор и составляет 542 секунды (5 320 м/сек),

Нашел еще ссылку про фторные ЖРД
http://engine.aviaport.ru/issues/07/page28.html

Пара фтор + водород позволяла довести удельный импульс до 470:475 с

Что касается фтора, то там УИ под 600 будет, а не 500. Может я и ошибаюсь, но теоретический УИ свыше 600 кажется, точно не помню.

Чем говорить "помню-не помню", не лучше ли посчитать? Я за 10 секунд нагуглил энтальпию фтороводорода - 271 кДж/моль, т.е. при образовании одного моля (20 грамм) HF выделятеся 271 кДж, килограмма - 13,55 МДж. Допустим вся эта энергия на 100% пойдет на разгон (это и есть теоретический максимум УИ). MV^2=E, V = корень(2E/M) = 5200 м/с или 530 секунд. Вот теоретический максимум, больше никак не выйдет.

Вообще у H2+O2 теоретический максимум выше получается. Теплота сгорания водорода 143 МДж/кг, при этом выделется 9 кг воды, т.е. 15,9 МДж/кг, теоретическая скорость 5640 м/с. Кто вообще сказал что фторный двигатель лучше? Или это если только с литием, а фтороводородный на уровне или ниже кислородно-водородного?

[Shestoper]

Кто вообще сказал что фторный двигатель лучше? Или это если только с литием, а фтороводородный на уровне или ниже кислородно-водородного?

Средняя плотность топлива водород-фтор существенно выше, чем у кислород-водорода - за счет чего выше массовое совершенство ступени.

[Shestoper]

С ЯРД будет огромный шум на весь мир, если начнут пускать, особенно зеленые всех стран и континентов сбегутся и станут живой стеной вокруг вас!
Частникам вообще не разрешат ракеты с ЯРД делать, а кроме них некому браться за неподъемные проекты.

Что-то я не вижу у частников особого желания всерьёз браться именно за неподъемные проекты. Почти все их шевеление вокруг орбитального и суборбитального туризма.
А зеленые - у нас не европы.

[Shestoper]

2 дня на наркотиках, это нечто! Но не пугайте, плавиковой кислоты не будет, обыкновенная соль,

Какая именно?

[Shestoper]

Любопытно, любопытно, и что же там взрывается, микроатомные бомбочки, или как, наверно из трансплутониевых элементов?!
Или вы имели ввиду Орион? Так его ж никто и не думает строить

Что-то я бурного строительства фторных ракет тоже не наблюдаю.

Да, речь именно про ядерный Орион. Он будет использовать обычные плутониевые заряды малой мощности. С точки зрения экономики он чем больше, чем выгоднее - для сверхмалого заряда в доли килотонны плутония нужно почти столько же, сколько на заряд порядка 10 кт.
Поэтому оптимально, если стартовая масса будет в районе 10 кт - первая ступень на ЖРД и ТТУ, вторая ядерная ступень порядка 3 кт.

За один рейс он сможет доставить на Луну или Марс сотни тонн ПН - целиком большую базу со всеми причиндалами -  заводами, лабораториями,  луноходами и т. п.
Причем поскольку у Луны атмосферы нет, тормозить надо двигателем - то ядерно-импульсный двигатель можно использовать и для разгона за пределами  земной атмосферы, и для торможения у Луны.

При стартовой массе в два раза больше Вулкана такая ракета доставит на Луну ПН примерно в 40-50 раз больше - в районе 800-1000 тонн.

[Salo]

Почему Зенитов только 16? И взрыв двигателя это некоторое преувеличение.

Да, ошибся. Я про Зенит мало что знаю, поэтому полез в Википедию, там инфа про 16 пусков - но  не заметил что есть еще 30 запусков Зенит-3SL. Ну в общем, видно, что с надежностью РД-170  особых проблем нет.

37 Зенитов-2:
http://www.yuzhnoye.com/?id=237&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%202(stat)/Zenit%202(stat)

30 Зенитов-3SL:
http://www.yuzhnoye.com/?id=238&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%203SL(stat)/Zenit%203SL(stat)

+ четыре Зенита-3SLБ + один Зенит-3SLБФ = 72 Зенита.

[Сергей,]

Не Европа не спасет, зеленые еще больше обозлятся и устроют вокруг целый шабаш, полезут даже на ракеты с транпорантами и прочее прочее, а весь мир это будет снимать и показывать.
Но вся мелочь в том, что Перминов не очень то спешит на Луну, отсего когда ЯРД у него и построят, может как таковой и России то не останется.
Соли фтора? - лития, магния. и газ борный.
Про Орион уже много говорилось, пусть научатся им управлять и сохранять устойчивость во время взрыва, плюс очень мощные демпферы нужны, плюс мощные нейтронные потоки, материалы начнут просто сваетиться от них. Ну еще такая мелочевка, как где купить эдак сотню другую бомбочек для полета??? Что-то сомнительно чтоб хоть одну кто продал...
Потом Орион очень много весит, обычной ракетой его не вывести в космос.
Что касается фторного варианта ракеты, то если на первой ступени будет литий кислород, а на второй фтор, или смесь фтора с озоном, литий и водород с УИ до 570 то на орбиту типа Сатурном можно вывести порядка пол тысячи тонн. С плазменными двигателями до Луны долетят на пару десятков тонн меньше, и сядут где-то на сотню тонн меньше...итого около 400 тонн на Луне, сравните с чисто водородно-керосиновой  ракетой и подбейте бабки...

[Сторонний]

Сергей, если у вас продуктами сгорания будут соли, то каким образом вы собираетесь получить тягу двигателя?

[Frontm]

37 Зенитов-2:
http://www.yuzhnoye.com/?id=237&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%202(stat)/Zenit%202(stat)

30 Зенитов-3SL:
http://www.yuzhnoye.com/?id=238&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%203SL(stat)/Zenit%203SL(stat)

+ четыре Зенита-3SLБ + один Зенит-3SLБФ = 72 Зенита.

+2(х4)Энергии
+29(по 0.5 ) Атласов +2(0.25) КСЛВ

[Сергей,]

Сергей, если у вас продуктами сгорания будут соли, то каким образом вы собираетесь получить тягу двигателя?

А водород или вода на что? Там же смесь

[Сторонний]

Сергей, если у вас продуктами сгорания будут соли, то каким образом вы собираетесь получить тягу двигателя?

А водород или вода на что? Там же смесь

А плавиковая кислота в таком случае куда делась?

[Shestoper]

Не Европа не спасет, зеленые еще больше обозлятся и устроют вокруг целый шабаш, полезут даже на ракеты с транпорантами и прочее прочее, а весь мир это будет снимать и показывать.

У нас не Европа. Зеленые побеснуются максимум возле российских посольств. На здоровье.

Про Орион уже много говорилось, пусть научатся им управлять и сохранять устойчивость во время взрыва, плюс очень мощные демпферы нужны, плюс мощные нейтронные потоки, материалы начнут просто сваетиться от них.

Разворачивать Орион, ориентируя тяговый двигатель в нужную сторону, можно обычными ЖРД ориентации.
Активированную нейтронными потоками тяговую плиту можно сбросить незадолго до посадки на Луну - чтобы она упала в десятках км от будущей базы. При этом на ЖРД останется затормозить совсем небольшой остаток скорости.

Что касается фторного варианта ракеты, то если на первой ступени будет литий кислород, а на второй фтор, или смесь фтора с озоном, литий и водород с УИ до 570 то на орбиту типа Сатурном можно вывести порядка пол тысячи тонн. С плазменными двигателями до Луны долетят на пару десятков тонн меньше, и сядут где-то на сотню тонн меньше...итого около 400 тонн на Луне, сравните с чисто водородно-керосиновой  ракетой и подбейте бабки...

Тормозить при посадке на Луну ЭРД не получится. Они тормозят очень медленно. Как только потеряем орбитальную скорость - упадем на Луну со скоростью несколько км/c, мокрое место останется.

[Сергей,]

Сергей, если у вас продуктами сгорания будут соли, то каким образом вы собираетесь получить тягу двигателя?

А водород или вода на что? Там же смесь

А плавиковая кислота в таком случае куда делась?

Как куда? Фтор реагирует с металлом, а водород или свободный, или с кислородом, озоном, плавиковая кислота по любому прореагирует с окислами металлов и обезвредится

Посадка на Луну не на плазменных двигателях, а на фторных, куда целую сотню тонн и уйдет, но на Луне окажется целый завод или здание, по сути готовая колония, только засыпать останется для защиты от радиации. Десяток пусков и целый городок получится

[Sigmoid]

Почему Зенитов только 16? И взрыв двигателя это некоторое преувеличение.

Да, ошибся. Я про Зенит мало что знаю, поэтому полез в Википедию, там инфа про 16 пусков - но  не заметил что есть еще 30 запусков Зенит-3SL. Ну в общем, видно, что с надежностью РД-170  особых проблем нет.

37 Зенитов-2:
http://www.yuzhnoye.com/?id=237&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%202(stat)/Zenit%202(stat)

30 Зенитов-3SL:
http://www.yuzhnoye.com/?id=238&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Zenit/Zenit%203SL(stat)/Zenit%203SL(stat)

+ четыре Зенита-3SLБ + один Зенит-3SLБФ = 72 Зенита.

Спасибо за информацию и за ссылки.

[Сергей,]

Shestoper пишет:
 

Не Европа не спасет, зеленые еще больше обозлятся и устроют вокруг целый шабаш, полезут даже на ракеты с транпорантами и прочее прочее, а весь мир это будет снимать и показывать.

У нас не Европа. Зеленые побеснуются максимум возле российских посольств. На здоровье.

Про Орион уже много говорилось, пусть научатся им управлять и сохранять устойчивость во время взрыва, плюс очень мощные демпферы нужны, плюс мощные нейтронные потоки, материалы начнут просто сваетиться от них.

Разворачивать Орион, ориентируя тяговый двигатель в нужную сторону, можно обычными ЖРД ориентации.
Активированную нейтронными потоками тяговую плиту можно сбросить незадолго до посадки на Луну - чтобы она упала в десятках км от будущей базы. При этом на ЖРД останется затормозить совсем небольшой остаток скорости.

Вы плохо знаете зеленых, если их раздразнить, а ЯРД лучше всего для этого, они могут залезть хоть на сам Кремль, или на стартовую башню, и бранбойтами их оттуда не собъете!
Что касается Ориона, то в момент взрыва никакие ЖРД не помогут для управления им, он может ракрутиться, а взрывом снесет весь груз...
Поинтересуйтесь, почем на рынках ядерные бомбочки ныне котируются?

[Salo]

Спасибо за информацию и за ссылки.

Всегда рад помочь. :wink:

[fon Butterfly]

Сергей, если у вас продуктами сгорания будут соли, то каким образом вы собираетесь получить тягу двигателя?

А водород или вода на что? Там же смесь

А плавиковая кислота в таком случае куда делась?

Как куда? Фтор реагирует с металлом, а водород или свободный, или с кислородом, озоном, плавиковая кислота по любому прореагирует с окислами металлов и обезвредится

Какие металлы? Откуда?

[Дем]

Какие металлы? Откуда?

Из грунта, там их дофига. Впрочем, плавиковая и с оксидом кремния тоже реагирует, а его там ещё более дофига. Но вот стартовому столу не повезёт - бетон растворится...