ПТК НП2

[Алексей Любопытный]

pnetmon, так это всё и есть процесс передачи Энергии Роскосмосу, о котором я говорю. Вот только тонкости не указаны. Например сказано, что акции Энергии выкуплены, а на что они выкуплены, как вы думаете?

[Алексей Любопытный]

Вот только я не понимал как Рогозин убрал Солнцева. А выходит он его просто уволил, так как УЖЕ получил власть над Энергией. А я думал этот процесс только идёт.

[triage]

Zveruga пишет:
pnetmon , так это всё и есть процесс передачи Энергии Роскосмосу, о котором я говорю. Вот только тонкости не указаны. Например сказано, что акции Энергии выкуплены, а на что они выкуплены, как вы думаете?

Как на что....за ответ еще и либералом обзовут... 
А на что сейчас будут выкупать и доп эмиссию проводить? 


А что ОРКК еще с 2015 года владеет контрольным пакетом в отличии от ваших слов не смущает?

[Алексей Любопытный]

Только акции были переданы не в 2015 году, а в 2016. И не 58%, а только 21, кроме ранее принадлежавших государству 38%. И не с отчуждением, а в доверительное управление, как написано в вашей же цитате. И не заказчику в Роскосмос, а исполнителю в ОРКК. А Солнцев был поставлен во главу Энергии ещё в 2014 году и руководил ей всё это время.

То есть исполнитель ОРКК, на который влияют его же подрядчики в единственном лице, Энергия и Ко, временно владея акциями на правах доверия не был способен уволить Солнцева. Ведь совет директоров мог доверить делить прибыль, но не доверить проводить административные решения.

А в этом, 2018 году эти доверительные доли были выкуплены Роскосмосом.

[Алексей Любопытный]

Zveruga пишет:
То есть исполнитель ОРКК, на который влияют его же подрядчики в единственном лице, Энергия и Ко, временно владея акциями на правах доверия не был способен уволить Солнцева. Ведь совет директоров мог доверить делить прибыль, но не доверить проводить административные решения.

А в этом, 2018 году эти доверительные доли были выкуплены Роскосмосом.

А чтобы подрядчики не влияли на решения ОРКК Роскосмос урезал его полномочия уволив почти весь его состав и оставив всего 15 человек.

pnetmon пишет:
По плану новой реформы, ОРКК останется в структуре "Роскосмоса", а ее штатная численность будет сокращена с допустимых 180 до 15 человек (без учета филиала корпорации — Научно-исследовательского института космического приборостроения)

И эти 15 человек теперь отвечают только за модернизацию производства. А право административных решений (право увольнять) полностью перешло к Роскосмосу.

[testest]

Zveruga пишет:
Zveruga пишет:

Вообще-то именно назначение Солнцева ознаменовало переход контроля над "Энергией" к Роскосмосу.

Вы лучше обратите внимание на то, в каком плачевном состоянии находятся предприятия, на которых в новейший период истории отрасли Роскосмос мог менять руководство как ему вздумается (ЦиХ, НПОЛ). Тогда как предприятия, сохранившие хоть какой-то технический потенциал, Роскосмосу не подчинялись (ИСС, РККЭ). Так что не тому вы радуетесь.

[triage]

Zveruga пишет:
Только акции были переданы не в 2015 году, а в 2016. И не 58%, а только 21, кроме ранее принадлежавших государству 38%. И не с отчуждением, а в доверительное управление, как написано в вашей же цитате. И не заказчику в Роскосмос, а исполнителю в ОРКК. А Солнцев был поставлен во главу Энергии ещё в 2014 году и руководил ей всё это время.

А в 2014 38% акций переданы ОРКК

Zveruga пишет:
А в этом, 2018 году эти доверительные доли были выкуплены Роскосмосом.

Я так понимаю трудности с арифметикой - сложить 12,7 (Агана) и 12,4 (Лидер) и получить В настоящее время Роскосмосу напрямую принадлежит 25,11% акций "Энергии"
 
 

pnetmon пишет:
А что ОРКК еще с 2015 года владеет контрольным пакетом в отличии от ваших слов не смущает?

- признаю был не прав про владение напрямую контрольным пакетом

[Алексей Любопытный]

testest пишет:
Так что не тому вы радуетесь.

Пилотируемый гражданский космос это проекты с временим отдачи в десятки и сотни лет. Это статья расходов в бюджете. Коммерциализация гражданского космоса это продажа услуг связи, зондирования, научных экспериментов, реклама, туризм. В этом списке нет никаких полётов на Марс и Луну для простых людей, так как космический туризм могут потянуть только состоятельные люди. А раз простым людям оно не светит, то зачем оно вообще нужно? Учитывая, что демократическое большинство за простыми людьми.

Отдали космос в коммерцию, даже раньше чем это сделали американцы, но что мы получили в замен? Страхование за государственный счёт и рост числа неудачных пусков. Предприятия говорите теперь не бедствуют? А нам, простым людям, такой космос зачем? Зачем нам кормить эти небедствующие предприятия?

То есть простой народ видел результат тогда, когда предприятия бедствовали и не видит сейчас, когда у них всё с финансовой точки зрения в порядке. А в космонавтике для нас главное результат!

pnetmon пишет:
А в 2014 38% акций переданы ОРКК

Эти голоса были государственными даже до передачи в ОРКК.

pnetmon пишет:
В настоящее время Роскосмосу напрямую принадлежит 25,11% акций "Энергии"

Надо расписать.

2014 год.

38% ОРКК - государственные.
17% ИК Развитие - принадлежат РКК Энергии на 100%.
13% УК Агана - частная контора принадлежащая физическим лицам.
12% ЗАО Лидер - волшебная компания, в которой основным владельцем является НПФ "Газфонд".

Причём не тот, который АО принадлежащий КИТ Финансу, а тот что просто НПФ "Газфонд". То есть 12% акций Энергии принадлежащие Газфонду находятся в доверительном управлении ЗАО Лидер, который принадлежит самому Газфонду. И эта компания не предоставила отчётность по основным акционерам в положенном виде. Поговаривают контора мутная и частная, в которой замешаны такие лица как Юрий Валентинович Ковальчук, украинец по рождению. Он через свои компании управляет в том числе и накоплениями государственного пенсионного фонда. Ковальчук является председателем банка Россия. А его родственники и потомки занимают важнейшие посты в стратегических компаниях России, включая Росатом. Против Ковальчука введены санкции США за Крым. Сейчас в думу внесли законопроект, который позволяет Путину прямым указом закрывать сведения об основных акционерах стратегически важных компаний.

38% + 17% + 13% + 12% = 80%, где ещё 20%?

20% Энергии принадлежит не основным акционерам, среди которых скорее всего частные лица неизвестные нам.

Итак, на 2014 год

38% ОРКК - государственные.
13 Агана + 12 Лидер + 20 остальные = 45% - частные.

А 17% Энергии через ИК Развитие принадлежит самой Энергии, то есть фактически тому, у кого самый большой пакет в конторе. Отсюда у частников на 2014 год был подавляющий контрольный пакет акций - 45% + 17% = 62%.

В 2016 году ОРКК получила в доверительное управление 17%, которые принадлежали ИК Развитие. А так как основным владельцем этого пакета были частные лица (ведь контрольный пакет Энергии 45% в 2014 году принадлежал частникам), то фактически эти же частные лица, остались владельцами голосов, но доверили управление этими голосами ОРКК. Насколько доверили никому неизвестно, необходимо читать доверенность. Но так как государство в лице Комарова не смогло напрямую влиять на должностные лица Энергии и ему пришлось судиться, то я должен заключить, что доверенность была сделана как надо для частников. То есть без передачи права административных решений.

Плюс один из частников ЗАО "ЗЭМ РКК Энергия" в 2016 году также передало 3% акций в доверительное управление ОРКК. Это из тех 20%, о которых не сказано в отчётах, потому что они не основные.

Итак, на 2016 год

38% ОРКК - государственные.
17% Развитие + 3% ЗАО ЗЭМ = 20% частично доверенные государству и потому частные.
Остальное, 100% - (38% + 20%) = 42% частное.

То есть даже в 2016 году частникам принадлежал контрольный пакет в в виде 20% + 42% = 62%.

Наступил 2018 год. 13% Агана + 12% Лидер = 25% - продали акции Роскосмосу (государству).

Итого, на 2018 год.

38% ОРКК - государственные.
25% Роскосмос - государственные.
17% Развития как принадлежали так и принадлежат принадлежат самой Энергии, а значит тому у кого самый большой пакет в Энергии.

Непосредственно у государства стало 38% + 25% = 63%

100% - 63% - 17% = 20% - миноритарные частники не указываемые в отчётах.

Таким образом на настоящий момент РКК Энергия наконец-то стала компанией под государственным управлением.

[triage]

Zveruga пишет:
38% + 17% + 13% + 12% = 80%, где ещё 20%?

Zveruga пишет:

Плюс один из частников ЗАО "ЗЭМ РКК Энергия" в 2016 году также передало 3% акций в доверительное управление ОРКК. Это из тех 20%, о которых не сказано в отчётах, потому что они не основные.

Ну раз 3% указали со временем в отчетах, так приводите сразу, а не пишите где 20%? Может так же не указывают до нужного времени....

Zveruga пишет:

В 2016 году ОРКК получила в доверительное управление 17%, которые принадлежали ИК Развитие. А так как основным владельцем этого пакета были частные лица (ведь контрольный пакет Энергии 45% в 2014 году принадлежал частникам), то фактически эти же частные лица, остались владельцами голосов, но доверили управление этими голосами ОРКК. Насколько доверили никому неизвестно, необходимо читать доверенность. Но так как государство в лице Комарова не смогло напрямую влиять на должностные лица Энергии и ему пришлось судиться, то я должен заключить, что доверенность была сделана как надо для частников. То есть без передачи права административных решений.

38% ОРКК - государственные.
17% Развитие + 3% ЗАО ЗЭМ = 20% частично доверенные государству и потому частные.
Остальное, 100% - (38% + 20%) = 42% частное.

То есть даже в 2016 году частникам принадлежал контрольный пакет в в виде 20% + 42% = 62%.

20% без права принятия решения на собраниях (хотя нет, принятия решения отличного от решения кому их доверили - ОРКК) это ваше заблуждение. Разберитесь что значит передача акций в доверительное управление на голосование на собраниях...

Zveruga пишет:

 Итак, на 2016 год

38% ОРКК - государственные.
17% Развитие + 3% ЗАО ЗЭМ = 20% частично доверенные государству и потому частные.
Остальное, 100% - (38% + 20%) = 42% частное.

То есть даже в 2016 году частникам принадлежал контрольный пакет в в виде 20% + 42% = 62%.

Наступил 2018 год. 13% Агана + 12% Лидер = 25% - продали акции Роскосмосу (государству).

 Итого, на 2018 год.

38% ОРКК - государственные.
25% Роскосмос - государственные.
17% Развития как принадлежали так и принадлежат принадлежат самой Энергии, а значит тому у кого самый большой пакет в Энергии.

Непосредственно у государства стало 38% + 25% = 63%

а что 3% в 2018 году спрятали?
Развития как принадлежали так и принадлежат принадлежат самой Энергии, а значит тому у кого самый большой пакет в Энергии. - еще раз: их передали в доверительное управление, ими как надо голосует ОРКК на собраниях (если конечно нету запрещения участия доверенных лиц)

38%+17+3%=55% уже больше 50% голосов в 2016 году для принятия нужных решений на голосованиях. Да и директорат передавший акции в доверительное управление 17+3% был назначен в каком году???

[Алексей Любопытный]

Гиперзвуковые испытания Федерации в ЦАГИ. 7,5 М, 10,5 М.

[Алексей Любопытный]

pnetmon пишет:
20% без права принятия решения на собраниях (хотя нет, принятия решения отличного от решения кому их доверили - ОРКК) это ваше заблуждение.

Чтобы разобраться нужно договор доверия прочитать. У вас он есть?

Я же сужу исходя из сложившейся ситуации. А она сложилась так, что Солнцев исполнял скорее прихоти частников, чем чаяния народа.

pnetmon пишет:
(если конечно нету запрещения участия доверенных лиц)

Если бы да кабы. В том-то и дело, что в реальности мы видим картину, в которой частники, Энергия и подрядчики, делали что хотят. И если Рогозин сейчас убрал Солнцева, значит он реально мешал.

[pkl]

Старый пишет:
ПТК НП был настолько нелепым проектом что даже во времена шальных нефтебаксов выглядел бредово.

ПТК был неплох в своём первоначальном виде, предусматривавшем реактивную посадку. Таким и надо было его делать, а когда стало ясно, что не получится - сразу закрыть.

[triage]

АниКей пишет:

https://ria.ru/space/20180717/1524738932.html
Источники заявили о возможном переносе первого полета "Федерации" на орбиту
 
 МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Летные испытания нового российского космического корабля "Федерация" могут быть сдвинуты с 2022 на 2025 год из-за необходимости переделки конструкторской документации под ракету "Ангара", сообщили РИА Новости два источника в ракетно-космической отрасли.
 
По текущим планам первый беспилотный полет "Федерации" намечался на 2022 год, беспилотный полет к Международной космической станции — на 2023 год, пилотируемый полет – на 2024 год.

"Сейчас в связи с возвращением программы пилотируемых запусков с ракеты "Союз-5" на "Ангару-А5" ведется обсуждение возможности очередного переноса сроков летных испытаний корабля "Федерация". Например, первый полет предлагается сдвинуть на 2025 год", — рассказал собеседник агентства.

Факт такого обсуждения РИА Новости подтвердил источник на предприятии-разработчике нового корабля — в Ракетно-космической корпорации "Энергия". В пресс-службе самой компании не стали комментировать эту информацию. В Роскосмосе не смогли оперативно предоставить комментарий.

По словам собеседника на предприятии, в связи с тем, что в мае 2017 года было принято решение проводить пуск "Федерации" на ракете "Союз-5", специалистам РКК "Энергии" пришлось переделывать конструкторскую документацию по кораблю под эту ракету. После того как Роскосмос возглавил Дмитрий Рогозин, он потребовал вернуть пилотируемую программу на космодром Восточный и увеличить использование ракет семейства "Ангара". До конца года ожидается принятие Роскосмосом официального решения по этому вопросу, уточнил собеседник агентства.

Он пояснил, что после того, как решение примут, потребуется закрыть имеющиеся контракты на разработку "связки" "Федерации" и "Союза-5" на всех уровнях подрядчиков и принять документацию по факту выполненных работ. После этого потребуется составить новое техническое задание в виде уточнения старой документации, относящейся к периоду работ по "Федерации" и "Ангаре", и только после этого вернуться к продолжению разработки нового корабля.

По словам собеседников, постоянные смены носителя для корабля с "Ангары" на "Союз-5", а затем обратно на "Ангару" оттянут завершение разработки "Федерации" на 2-3 года. Именно на этот срок и предлагается сдвинуть программу летных испытаний корабля, пояснили собеседники.
"Все неудачи и задержки будут списаны на прежнее руководство РКК "Энергия" и Роскосмоса", — рассказал собеседник агентства.

История "Федерации"

Спойлер

Разработка нового корабля "Федерация" на замену используемому более полувека кораблю "Союз" ведется в России уже девять лет. Роскосмос объявил конкурс на разработку перспективного транспортного корабля нового поколения в 2009 году после закрытия проекта "Клипер" (многоразового крылатого корабля), предлагавшегося корпорацией "Энергия". Конкурс на новый корабль с проектом, который впоследствии получил название "Федерация", выиграла опять же "Энергия".

Под него планировалось разработать ракету-носитель "Русь-М". Первый полет носителя и корабля
намечался на 2015 год. Работы над ракетой были приостановлены в 2011 году из-за нехватки средств и дублирования ею параметров ракеты "Ангары". Тогда же было решено "пересадить" "Федерацию" на эту ракету. Сроки первого полета корабля были назначены на 2018 год.

Впоследствии они сдвигались еще дважды – сначала на 2021 год с пуском на "Ангаре", а затем на 2022 год с пуском на ракете "Союз-5".

Новейший пилотируемый корабль разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность его экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции — до года.

[свернуть]

В январе 2018 года РКК "Энергию" покинул генеральный конструктор корабля "Федерация" Николай Брюханов. Он написал заявление по собственному желанию в связи с выходом на пенсию. С тех пор должность генерального конструктора перспективных космических комплексов в корпорации вакантна.

А кто падишаху лил после выборов о том что ишак... Федерация полетит в его новый 6 летний срок... и что

http://kremlin.ru/events/president/news/57246
12 апреля 2018 года
...
В.Путин: Да. Вы знаете, что программа рассчитана до 2030 года, во всяком случае первая её часть. Уже заканчивается работа над созданием корабля «Федерация», и началась работа по сверхтяжёлой ракете, которая должна быть использована для работы по Луне.
...

Такие сроки после небольшого времени разработки под Союз-5 как будто Ангара Рогозина Генерального директора ГК Роскосмоса, это не Ангара Рогозина Заместителя председателя правительства Российской Федерации...
Путин в своем заявлении про Лунный Союз ничего не говорил....
Да и создание инфраструктуры под Ангару на Восточном намного ранее 2024 года, а сдача инфраструктуры для космонавтов для беспилотных запусков не сильно необходима.

[Старый]

Если бы это было правдой то получается такая жуть: разработать корабль с нуля до лётного экземпляра - четыре года, адаптировать его под другую РН - три года. 
Ребята полностью потеряли чувство реальности и уже не заботятся о том как выглядит то что они мелют. 

[Старый]

pnetmon пишет:
"Все неудачи и задержки будут списаны на прежнее руководство РКК "Энергия" и Роскосмоса", — рассказал собеседник агентства

Абалдеть! Не на новых начальников которые переделывают Союз-5 в не пойми что а на старых начальников которые знали что и как они делают.

[Neru]

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=486134

Космический корабль "Федерация" будет запущен в срок - Роскосмос 
17.07.2018 15:04:45 

Москва. 17 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - В Роскосмосе опровергли перенос сроков первого полета корабля "Федерация". 
"Ни о каком переносе пока речи не идет. Остаемся в тех графиках, что были определены ранее", - заявили "Интерфаксу" в пресс-службе Роскосмоса. 
Ранее сообщалось, что первый беспилотный полет "Федерации" намечается на 2022 год, затем в 2023 году планировался беспилотный полет к Международной космической станции. 
Однако ряд СМИ сообщили во вторник о планах перенести первый беспилотный полет "Федерации" на три года - на 2025 год. 
"Федерация" - многоразовый пилотируемый космический корабль, который должен прийти на смену пилотируемым кораблям серии "Союз" и автоматическим грузовым кораблям серии "Прогресс". Производится ОАО "РКК "Энергия" им. С.П.Королёва". Планируется выводить на орбиту с помощью ракеты-носителя среднего класса "Союз-5". Однако позднее сообщалось о планах запускать новый корабль при помощи ракеты семейства "Ангара". 
Новейший пилотируемый корабль разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность его экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции - до года.

[triage]

и опровержение оповержения

https://ria.ru/space/20180717/1524784124.html 

Рогозин планирует изменить космическую программу России, сообщил источник 
15:55 17.07.2018 

МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин намерен поднять перед руководством страны вопрос переноса сроков создания и летных испытаний космического корабля "Федерация" и ракеты-носителя "Союз-5", а также других крупных проектов российской космической программы, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли. 

"Рогозин в среду намерен обратиться к руководству страны с предложением пересмотреть текущую стратегию развития российской космонавтики, включая внесение изменений в Федеральную космическую программу на 2016-2025 годы и ФЦП "Развитие космодромов России на период до 2025 года", перенести сроки создания и проведения летных испытаний ракетно-космической техники", — рассказал собеседник. 

Информацию о готовящемся предложении РИА Новости подтвердили несколько источников в отрасли. В "Роскосмосе" ее комментировать не стали. 

Перенос сроков запусков

По словам одного из собеседников, корпорация предложит перенести первый запуск нового российского пилотируемого корабля "Федерация" с 2022 года на 2026-2027 годы — ближе к моменту создания сверхтяжелой ракеты, чтобы с ее помощью и проводить испытания. До этого придется пользоваться разработанными еще при Сергее Королеве кораблями "Союз", добавил он.

Второй источник рассказал, что и сроки создания ракеты "Союз-5", контракт на разработку которой ранее подписали "Роскосмос" и РКК "Энергия", предлагается перенести с 2022-го на 2025-2026 годы.

Это делается с таким расчетом, чтобы первые пуски ракеты стали началом летных испытаний сверхтяжелого носителя, элементами которого станет "Союз-5". Эти сроки указаны и в действующей Федеральной космической программе по финансированию разработки "Союза-5".

Соответственно, в ближайшее время не потребуется увеличение бюджетных расходов на ее создание, как просило предыдущее руководство "Роскосмоса".

Все для "сверхтяжа"
...

[Neru]

pnetmon, я уже писал - "В интересное время живём!" - время всё расставит по своим местам.

Мною замечено, что все последние "сливы", "информация от источников" и т.п. имеют явный негативный оттенок. И следовательно цель этой информации - создать некий негативный информационный фон. 
Почему?
Да всё очень просто. Это обычная "подковерная борьба". Происходит эта борьба в космической отрасли. Сначала все были отвлечены футболом, сейчас - на слуху саммит Путина и Трампа. А на фоне этого можно "под шумок" преподнести какие-то новости сначала как информационный шум, а потом апеллировать к тому, что "все об этом говорят".

Обратите внимание именно на негатив инсайдерской инфы. 

[triage]

Старый пишет:

pnetmon пишет:
"Все неудачи и задержки будут списаны на прежнее руководство РКК "Энергия" и Роскосмоса", — рассказал собеседник агентства

Абалдеть! Не на новых начальников которые переделывают Союз-5 в не пойми что а на старых начальников которые знали что и как они делают.

Они и такие слова знают

 https://ria.ru/space/20180717/1524784124.html
МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин хочет предложить руководству страны пересмотреть текущую стратегию развития отечественной космонавтики, сообщил РИА Новости источник в отрасли.
...
По словам одного из собеседников, корпорация предложит перенести первый запуск нового российского пилотируемого корабля "Федерация" с 2022 года на 2026-2027 годы — ближе к моменту создания сверхтяжелой ракеты, чтобы с ее помощью и проводить испытания. До этого придется пользоваться разработанными еще при Сергее Королеве кораблями "Союз", добавил он.

Второй источник рассказал, что и сроки создания ракеты "Союз-5", контракт на разработку которой ранее подписали "Роскосмос" и РКК "Энергия", предлагается перенести с 2022-го на 2025-2026 годы.

"Одним из основных тезисов планируемого обращения к руководству страны станет то, что прежнее руководство госкорпорации необъективно оценивало сроки создания ракетно-космической техники, поэтому требуется пересмотреть проекты и внести уточнения с точки зрения сроков их реализации", — добавил собеседник агентства.

...

Как тут не вспомнить заявление Путина по готовности Федерации

[lev_g]

Состав акционеров SpaceX (скрыт, но правительство заявляло о себе как о заинтересованном акционере) и спонсирование со стороны НАСА говорит об этом.

Да-да-да структура владения SpaceX – величайшая государственная тайна: http://licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=1158348 . Кому принадлежат оставшиеся 40% акций и 22% процента голосов - тоже хорошо известно. Ну и конечно "американское государство - заинтересованный акционер" и "спонсирование НАСА" - целиком из области фантазий