Многоразовая капсула без реактивной посадки

[Дмитрий В.]

Насколько я понял, речь шла о сбалансированном ЛА.

Насколько я понимаю, сбалансированный ЛА - это ЛА, для которого результирующие всех внешних сил и моментов равны 0. Если это так, то для такого ЛА утверждение о том, "подъемная

Условие балансировки: Суммарный момент=0

[ДалекийГость]

Условие балансировки: Суммарный момент=0

И для этого случая подъемная сила может быть ненулевой при совпадении центра масс и центра давления. Ну не зависит подъемная сила от этого совпадения.

[Дмитрий В.]

Условие балансировки: Суммарный момент=0

И для этого случая подъемная сила может быть ненулевой при совпадении центра масс и центра давления. Ну не зависит подъемная сила от этого совпадения.

Конечно не зависит, поскольку определяется геометрией ЛА и скоростью потока.

[Сторонний]

Аэродинамическая сила не приложена в центре давления, как и сила тяжести не приложена в центре масс, - и то и другое идеализация.
 Аэродинамическая сила действует на поверхность тела, а сила тяжести на все элементы массы тела.

 С точки зрения движения центра масс безразлично, куда приложена аэродинамическая сила, - центр давления и фокус это условные точки тела описывающие движение вокруг центра масс.

[sychbird]

Аэродинамическая сила не приложена в центре давления, как и сила тяжести не приложена в центре масс, - и то и другое идеализация.
 Аэродинамическая сила действует на поверхность тела, а сила тяжести на все элементы массы тела.

 С точки зрения движения центра масс безразлично, куда приложена аэродинамическая сила, - центр давления и фокус это условные точки тела описывающие движение вокруг центра масс.

Если уж Вы занимаетесь казуистикой, то надо соблюдать точность формулировок.  Тогда надо писать аэродинамические силы прилагаются(действуют) к(на) элементам(ы) поверхности тела, обтекаемого  аэродинамическим потоком. А коль скоро использовали понятие силы в единственном числе, то  неявно ввели понятие равнодействующей сил, имеющей точку приложения (условную по названию) вполне конкретную - в данном случае для подъемной силы: "центр давления". Для силы тяжести: "центр масс"

А хотите остаться на своих позициях без идеализации - будте любезны переходить к интегралам векторным по поверхности или объему.  

[Сторонний]

Если уж Вы занимаетесь казуистикой, то надо соблюдать точность формулировок.  Тогда надо писать аэродинамические силы прилагаются(действуют) к(на) элементам(ы) поверхности тела, обтекаемого  аэродинамическим потоком. А коль скоро использовали понятие силы в единственном числе, то  неявно ввели понятие равнодействующей сил, имеющей точку приложения (условную по названию) вполне конкретную - в данном случае для подъемной силы: "центр давления". Для силы тяжести: "центр масс"

А хотите остаться на своих позициях без идеализации - будте любезны переходить к интегралам векторным по поверхности или объему.  

Это не казуистика, а просто физика, казуистикой вы занимаетесь в данном случае, - вы углубляетесь в тонкости русского языка.

 Существенным является то обстоятельство, что факт возникновения подъёмной силы это просто факт несовпадения результирующей аэродинамической силы с вектором скорости, а само тело вообще можно считать точечным.

[Дмитрий Виницкий]

??

[Dmitry P.]

Если уж Вы занимаетесь казуистикой, то надо соблюдать точность формулировок.  Тогда надо писать аэродинамические силы прилагаются(действуют) к(на) элементам(ы) поверхности тела, обтекаемого  аэродинамическим потоком. А коль скоро использовали понятие силы в единственном числе, то  неявно ввели понятие равнодействующей сил, имеющей точку приложения (условную по названию) вполне конкретную - в данном случае для подъемной силы: "центр давления". Для силы тяжести: "центр масс"

А хотите остаться на своих позициях без идеализации - будте любезны переходить к интегралам векторным по поверхности или объему.  

Это не казуистика, а просто физика, казуистикой вы занимаетесь в данном случае, - вы углубляетесь в тонкости русского языка.

 Существенным является то обстоятельство, что факт возникновения подъёмной силы это просто факт несовпадения результирующей аэродинамической силы с вектором скорости, а само тело вообще можно считать точечным.

"Эк срезал!"

[Bell]

Дык сторонний и правда бродяга что ли?

Однозначно. Теперь точно вижу.

[Петр Зайцев]

Дык сторонний и правда бродяга что ли?

Однозначно. Теперь точно вижу.

К чему эта охота на ведьм и вигилянство? Лис и Шин давно уже наверное сличили их параметры, а какое нам дело?

[Петр Зайцев]

Отмечу, что мне здесь интересно общаться с людьми, но неинтересно проводить курсы ликвидации безграмотности.

Жаль. Но я понимаю, конечно.

[sychbird]

Если уж Вы занимаетесь казуистикой, то надо соблюдать точность формулировок.  Тогда надо писать аэродинамические силы прилагаются(действуют) к(на) элементам(ы) поверхности тела, обтекаемого  аэродинамическим потоком. А коль скоро использовали понятие силы в единственном числе, то  неявно ввели понятие равнодействующей сил, имеющей точку приложения (условную по названию) вполне конкретную - в данном случае для подъемной силы: "центр давления". Для силы тяжести: "центр масс"

А хотите остаться на своих позициях без идеализации - будте любезны переходить к интегралам векторным по поверхности или объему.  

Это не казуистика, а просто физика, казуистикой вы занимаетесь в данном случае, - вы углубляетесь в тонкости русского языка.

 Существенным является то обстоятельство, что факт возникновения подъёмной силы это просто факт несовпадения результирующей аэродинамической силы с вектором скорости, а само тело вообще можно считать точечным.

К вопросу о связи русского языка,  физики и необходимой точности формулировок.  

Шар обтекаемый набегающим потоком. Результирующая аэродинамической силы с вектором скорости не совпадает. Подъемная сила равна 0.    :lol:

[Сторонний]

К вопросу о связи русского языка,  физики и необходимой точности формулировок.  

Шар обтекаемый набегающим потоком. Результирующая аэродинамической силы с вектором скорости не совпадает. Подъемная сила равна 0.    :lol:

Это возможно только для вращающегося шара или при применении какого-то способа управления пограничным слоем и тогда подъёмная сила не равна нулю.

 Вы опять занимаетесь казуистикой, "наличие подъёмной силы" и "аэродинамическая сила не совпадает с вектором скорости" это одно и то же, - разумеется если считать направление действия нормальной составляющей условной вертикалью.

 Надо ещё сказать, что это всё не по теме.

[sychbird]

К вопросу о связи русского языка,  физики и необходимой точности формулировок.  

Шар обтекаемый набегающим потоком. Результирующая аэродинамической силы с вектором скорости не совпадает. Подъемная сила равна 0.    :lol:

Это возможно только для вращающегося шара или при применении какого-то способа управления пограничным слоем и тогда подъёмная сила не равна нулю.

 Вы опять занимаетесь казуистикой, "наличие подъёмной силы" и "аэродинамическая сила не совпадает с вектором скорости" это одно и то же, - разумеется если считать направление действия нормальной составляющей условной вертикалью.

Существенным является то обстоятельство, что факт возникновения подъёмной силы это просто факт несовпадения результирующей аэродинамической силы с вектором скорости, а само тело вообще можно считать точечным.

Эта чья цитата?  :roll:

Надо ещё сказать, что это всё не по теме.

Дяденька, это не я! Это все он.  :lol:

[Сторонний]

К вопросу о связи русского языка,  физики и необходимой точности формулировок.  

Шар обтекаемый набегающим потоком. Результирующая аэродинамической силы с вектором скорости не совпадает. Подъемная сила равна 0.    :lol:

Это возможно только для вращающегося шара или при применении какого-то способа управления пограничным слоем и тогда подъёмная сила не равна нулю.

 Вы опять занимаетесь казуистикой, "наличие подъёмной силы" и "аэродинамическая сила не совпадает с вектором скорости" это одно и то же, - разумеется если считать направление действия нормальной составляющей условной вертикалью.

Существенным является то обстоятельство, что факт возникновения подъёмной силы это просто факт несовпадения результирующей аэродинамической силы с вектором скорости, а само тело вообще можно считать точечным.

Эта чья цитата?  :roll:

Надо ещё сказать, что это всё не по теме.

Дяденька, это не я! Это все он.  :lol:

Вы хорошо отдаёте себе отчёт в том, что хотели сказать? Мне это почему-то так не кажется.

[ДалекийГость]

Аэродинамическая сила не приложена в центре давления, как и сила тяжести не приложена в центре масс, - и то и другое идеализация.
 Аэродинамическая сила действует на поверхность тела, а сила тяжести на все элементы массы тела.

В классической механике, все силы и моменты, действующие на поверхность абсолютно твердого тела со стороны окружающей его среды можно заменить эквивалентной системой, состоящей из одной суммарной (результирующей) силы, приложенной к произвольной точке, и суммарного момента силы. Суммарный момент силы зависит от выбранной точки приложения суммарной силы, суммарная сила от этого выбора не зависит.

Аналогично, и для силы тяжести. Суммарную силу тяжести считают приложенной в центре масс, потому что  суммарный гравитационный момент в этом случае равен нулю (в однородном гравитационном поле).

(Аналогично и для любой комбинации сил и моментов, действующих на абсолютно твердое тело - их можно заменить одной силой и одним моментом силы.)

Центр давления - это точка приложения суммарной аэродинамической силы, выбранная определенным образом.

Например, в плоском случае для изучения вращения по тангажу, центр давления выбирают так, чтобы суммарный момент был равен 0. То есть так, чтобы аэродинамический момент создавался только суммарной аэродинамической силой. Или, другими словами, все аэродинамические силы и моменты, действующие на тело, заменяются одной результирующей аэродинамической силой, приложенной в центре давления.

Идеализация состоит только в том, что тело считается абсолютно твердым и не учитываются релятивистские поправки.

[ДалекийГость]

К вопросу о связи русского языка,  физики и необходимой точности формулировок.  

Шар обтекаемый набегающим потоком. Результирующая аэродинамической силы с вектором скорости не совпадает. Подъемная сила равна 0.    :lol:

Подъемную силу можно определять по-разному. Ранее в этой теме использовалось определение, что подъемная сила - это составляющая результирующей аэродинамической силы, направленная перпендикулярно вектору скорости. Согласно этому определению, если результирующая аэродинамическая сила не совпадает с вектором скорости, то подъемная сила не равна 0.

Для какого определения подъемной силы она будет равна 0 в приведенном Вами примере?

[Сторонний]

Аэродинамическая сила не приложена в центре давления, как и сила тяжести не приложена в центре масс, - и то и другое идеализация.
 Аэродинамическая сила действует на поверхность тела, а сила тяжести на все элементы массы тела.

В классической механике, все силы и моменты, действующие на поверхность абсолютно твердого тела со стороны окружающей его среды можно заменить эквивалентной системой, состоящей из одной суммарной (результирующей) силы, приложенной к произвольной точке, и суммарного момента силы. Суммарный момент силы зависит от выбранной точки приложения суммарной силы, суммарная сила от этого выбора не зависит.

Аналогично, и для силы тяжести. Суммарную силу тяжести считают приложенной в центре масс, потому что  суммарный гравитационный момент в этом случае равен нулю (в однородном гравитационном поле).

(Аналогично и для любой комбинации сил и моментов, действующих на абсолютно твердое тело - их можно заменить одной силой и одним моментом силы.)

Центр давления - это точка приложения суммарной аэродинамической силы, выбранная определенным образом.

Например, в плоском случае для изучения вращения по тангажу, центр давления выбирают так, чтобы суммарный момент был равен 0. То есть так, чтобы аэродинамический момент создавался только суммарной аэродинамической силой. Или, другими словами, все аэродинамические силы и моменты, действующие на тело, заменяются одной результирующей аэродинамической силой, приложенной в центре давления.

Идеализация состоит только в том, что тело считается абсолютно твердым и не учитываются релятивистские поправки.

Совершенно верно, с точки зрения движения центра масс тела вообще без разницы где приложена аэродинамическая сила и каким именно образом она возникает, например, если мы заведомо создаём определённую аэродинамическую силу с помощью каких-то средств летательного аппарата, то для определения траектории нам не надо знать больше ничего.

 Относительно центра давления вы не совсем поняли в чём дело.
 Дело в том, что ряд тел ведут себя так, словно момент действительно создаётся аэродинамической силой приложенной в центре давления в достаточно широком диапазоне углов атаки, потому центр давления "как бы существует".

[ДалекийГость]

Относительно центра давления вы не совсем поняли в чём дело.
 Дело в том, что ряд тел ведут себя так, словно момент действительно создаётся аэродинамической силой приложенной в центре давления в достаточно широком диапазоне углов атаки, потому центр давления "как бы существует".

Я просто в своем кратком сообщении не сумел понятно объяснить про точки приложения сил в классической механике.

Попробую еще раз.

В классической механике точку приложения суммарной силы можно выбирать произвольно. Но для каждой точки приложения суммарной силы будет свой суммарный момент.

Например, можно считать, что результируюшая аэродинамическая сила всегда приложена в центре масс. Но при этом действует аэродинамический момент.  (Можно считать, что этот момент создается парой сил, сумма которых равна нулю.)

Никакого центра давления при таком абсолютно корректном подходе нет. Ну или можно сказать, что он всегда совпадает с центром масс.

Но в аэродинамике используют центр давления, в общем случае не совпадающий с центром масс. Так сложилось, может так удобнее.

[Сторонний]

Я просто в своем кратком сообщении не сумел объяснить Вам классическую механику.

Повторю еще раз.

В классической механике точку приложения суммарной силы можно выбирать произвольно. Но для каждой точки приложения суммарной силы будет свой суммарный момент.

Например, можно считать, что результируюшая аэродинамическая сила всегда приложена в центре масс. Но при этом действует аэродинамический момент.  (Можно считать, что этот момент создается парой сил, сумма которых равна нулю.)

Никакого центра давления при таком абсолютно корректном подходе нет. Ну или можно сказать, что он всегда совпадает с центром масс.

Но в аэродинамике используют центр давления, в общем случае не совпадающий с центром масс. Так сложилось, может так удобнее.

Спасибо за объяснение, :smile: но я-то вам и объясняю почему именно "так удобнее", для симметричных тел и относительно небольших изменений угла атаки можно считать, что есть центр давления, - точка приложения аэродинамической силы, которая будучи приложенной в этой точке создаёт суммарный аэродинамический момент.

 Даже для самолёта эта идеализация работает плохо.