Что делать на МКС?

[Зомби. Просто Зомби]

И это я
Чёрт побери, почемуто не зарегистрировалось :?

[FCAL]

Может быть аналогия с рекой действительно неважная. Однако в Ваших словах есть одно ничем не подкрепленное допущение, что технический прогресс рано или поздно, но неизбежно и при любых обстоятельствах, приведет к появлению технических чудес, в том числе и в космонавтике.

С высокой степенью вероятности - приведет. Вот вам еще аналогия - давайте усовершенствуем паровоз, чтобы на нем за 6 часов от Москвы до Ленинграда! Вкладываем деньги, развиваем проекты... Но чтобы построить электровоз, придется превратить отрасль промышленности "паровозостроение" в э-э-э фундаментальную науку, которая будет изучать далекие от паровых машин вещи. То же с космонавтикой - чтобы получить пилотируемые экспедиции больше 2-3 в столетие, нужно "подменить" космонавтикой химию, физику и еще кучу наук.

Если бы стремление к прогрессу оказалось врожденным стремлением, то не было бы такого разброса в диапазоне культур, который сейчас наблюдается: от палеолитических до высокоиндустриальных. И, к примеру, промышленная революция состоялась бы в Китае, а не в Западной Европе, т.к. там многие технологии предшествующие промышленной революции были получены раньше.

Здесь вы неявно полагаете, что единственная причина прогресса - наличие стремления, каким-то образом вызываемое. Но хорошо бы сначала поставить все цивилизации в одинаковые природные условия, а уж потом смотреть, что там со стремлением. А то ведь может оказаться так, что и стремление велико - а на имеющихся ресурсах не прыгнешь.

Почему революция произошла не в Китае - хороший вопрос. Может быть, это закономерно - сначала в Европе, чтобы наступить на все грабли и тихо сойти со сцены, передав вымпел другим, которые и полетят к звездам. Почему нет? Вот та же космонавтика - эйфория 60-х, высадка на Луну - и пшик в итоге. Мы до сих пор мыслим теми же категориями - китайцам до нас еще лет 20, они запускают всего лишь по одному пилотируемому кораблю в 2 года, куда им... И в то же время не знаем, что делать с МКС и с Луной как-то получилось...гм... не очень хорошо :-)

Но в том то и дело, что прогресс - это средство сохранения неравновесной системы в фазах неустойчивости, а не следствие заложенных программ или врожденных человеку стремлений. Это последовательность вынужденных, а не предопределенных (судьбой, Господом Богом, или еще чем-то еще) преобразований.

Ну и прекрасно. Раз прогресс вынужден - значит "все получится само". Не в том смысле, что достаточно сидеть и ждать, а оно с неба упадет, а в том, что мы постепенно придем к нужному результату без надрыва жил.

О паровой машине знали еще в античности, но востребованной она оказалась во времена промышленной революции. Для появления воздушных шаров, в принципе, не требовалось ждать 18-го века. Технологически они вполне могли бы появиться на несколько тысячелетий раньше.

Ну, Героновой вертушке до полноценной машины далеко... Да и паровая машина прошла весьма тернистый путь от первых пароатмосферных монстров. Да, и геронову вертушку можно использовать, и шар воздушный построить в то же время. Но это опять таки будет решение задач завтрешнего дня с чудовищными затратами. Зачем?

Развитию античной науки помешало, прежде всего, мировоззрение той эпохи. У интеллектуальной элиты того времени было предубеждение к ручному труду, считавшимся исключительно прерогативой рабов. А какая наука способна развиваться без экспериментирования?

Хм. А что мешает использовать рабов для экспериментирования?

Астрология – реликт мироощущения той эпохи. То, что ею повально увлеклись сейчас, далеко не безобидный признак.

Все идет так, как идет. Если идет к концу - что же тут можно сделать, против воли спасти нельзя.

И если индивидуальное отношение к будущему изменилось, то коллективное осталось практически прежним. Опять таки – ожидание того, что непременно случится.

Конечно случится, если не произойдет чего-то глобального. Но не как результат прорыва, а как результат последовательного накопления знания.

Если в прошлом для достижения результата в науке можно было обойтись интеллектом и ресурсами одного человека, то сейчас этого недостаточно. Обратите внимание, что нобелевские премии в области естественных наук давно уже присуждаются коллективам авторов.

Так это вода на мою мельницу :-) Получается, что для прорыва в космосе коллектива одного двух и даже трех КБ не хватит. Значит опять ждать успехов в других областях знания.

До него открытие Аристарха дошло через вторые-третьи руки и спустя 18 веков. А сколько другого опыта пропало безвозвратно.

"Безвозвратно" = пропало что-то такое, чего мы сейчас не знаем? Если сейчас знаем - то не пропало.

[Старый]

Джентльмены, а по сабжу чего нибудь деструктивненького сказать не желаете? Как идейка оснастить МКС шаттловскими лаборатоиями?
 Или всё что касается реальной космонавтики и проблем сегодняшнего дня это ни-ни?

[Дмитрий Виницкий]

SpaceLaba'ми в смысле?

[Старый]

SpaceLaba'ми в смысле?

см. выше.
ASTRO, ATLAS, SRL и пр.

[Зомби. Просто Зомби]

NASA не та контора, чтобы пользовать подержанные вещи
А ФКА недостаточно богата, чтобы покупать... э... БУ, так сказать :mrgreen:

Это - в отношении субъекта действия (КТО бы это мог сделать)

А проблема объекта - насколько эти... э... агрегаты... совместимы с оборудованием и полетными режимами МКС?

[RDA]

Старому:
Склад б/у приборов – это еще не лаборатория. Недостатком станций "Мир", МКС является низкий временной КПД исследовательской и экспериментальной аппаратуры из-за того, что одновременное проведение различных работ оказывается невозможным.

Более высокий уровень микрогравитации, не может не сказаться на качестве экспериментирования и потребует ограничений на процессы ориентации и управления движением и на деятельность экипажа станции.

Для работы телескопов высокого класса требуется сверхточная ориентация, что, скорее всего, окажется невозможным в общей конструкции, даже если будет предусматриваться свобода угловых перемещений телескопов относительно конструкции станции.

И опять таки. Какие именно экспериментальные работы Вы предлагаете там проводить. Выдут ли они за рамки проходных экспериментов?

[Старый]

NASA не та контора, чтобы пользовать подержанные вещи

Почему же? Вот хорошо подержаные шаттлы продолжает пользовать до сих пор. Да и сборка космических аппаратов из запчастей оставшихся от других - распространённая практика.

А ФКА недостаточно богата, чтобы покупать... э... БУ, так сказать :mrgreen:

Ну за покупать речи нет. А вот взять что нибудь разработанное для Салютов/Мира...

А проблема объекта - насколько эти... э... агрегаты... совместимы с оборудованием и полетными режимами МКС?

Думаю всё что совместимо с Шаттлом совместимо и с МКС.

[Старый]

Старому:
Склад б/у приборов – это еще не лаборатория. Недостатком станций "Мир", МКС является низкий временной КПД исследовательской и экспериментальной аппаратуры из-за того, что одновременное проведение различных работ оказывается невозможным.

Эффективность действительно ниже чем на специализированном спутнике. Но если вся эта аппаратура работала на шаттлах в сумме всего по месяцу и тем не менеее это считалось целесообразным, то работа на МКС несколько лет пусть и не непрерывно очевидно будет более эффективной.  

Более высокий уровень микрогравитации, не может не сказаться на качестве экспериментирования и потребует ограничений на процессы ориентации и управления движением и на деятельность экипажа станции.

С микрогравитационными экспериментами очевидно будут проблемы. Однако можно сосредоточиться на тех экспериментах где требования к "чистоте невесомости" не так строги, а для других можно выделять периоды инерциальной ориентации с минимальными возмущениями.

Для работы телескопов высокого класса требуется сверхточная ориентация, что, скорее всего, окажется невозможным в общей конструкции, даже если будет предусматриваться свобода угловых перемещений телескопов относительно конструкции станции.

Для лаборатории ASTRO была изготовлена автономная система наведения IPS позволяющая с высокой точностью наводить приборы независимо от колебаний корпуса космического аппарата. Слетав три или 4 раза она теперь тоже простаивает.

И опять таки. Какие именно экспериментальные работы Вы предлагаете там проводить. Выдут ли они за рамки проходных экспериментов?

Ну я же сказал: всё что делалось на Шаттлах. Если дело пойдёт то и новенькое что-нибудь придумают...

 Я не говорю что это всё суперэффективно, но позволит найти хоть какоето применение уже изготовленной технике, включая саму МКС, и тем самым оправдать их существование особенно в глазах общественного мнения.

[Игорь Суслов]

... ASTRO ... слетав три или 4 раза ... теперь тоже простаивает...

Что-то мне подсказывает , что АСТРО летала дважды: СТС-35 декабрь 90-го и СТС-67 март 95-го...

Вот такой ресурс по шаттлам сделал:
http://www.promtehsnab-chel.ru/files/misc/ShuttleFlight.htm (табличка 300 Кб)
Неизвестный герой собрал все это воедино, а я скромненько отформатировал и опубликовал

[X]

Вы не находите, что ваши взгляды как бы не совсем последовательны?

Не нахожу. Я считаю, что пилотируемая космонавтика незаменима лишь в том случае, если человечество выберет путь развития, ведущий к космической цивилизации. Причем я категорически против, чтобы этот выбор осуществился за счет нового видообразования. Но это не делает меня сторонником других направлений пилотируемой космонавтики, называемых магистральными, но при этом уводящих в сторону с этого пути.

Для дискредитации современной (...) пилотируемой космонавтики вы ссылаетесь на "информационную революцию", но считаете, что ее недостаточно для "освоения" планет?
А может, как раз наоборот?
Рейнджеры присылали фотографии лунной поверхности не только до Аполлонов, но и до "информационной революции", а Луна-3 - так даже и до первых пилотируемых полетов
Что, собственно, есть эта "информационная революция" применительно к космическим делам?

Информационная революция – это не переворот, который можно осуществить за одну ночь. Это процесс, занимающий десятилетия. Причем это не только процесс появления технических средств новой эпохи, но и их достаточно широкое распространение.

В 50-60-е годы изменений в обществе происходящих под влиянием информационной революции оказалось достаточно для появления теории постиндустриализма. Так что вся практическая космонавтика никогда не существовала в период до информационной революции. Но это не значит, что в ней не использовались доинформационные подходы и обоснования.

Влияние информационной революции на космонавтику заключается в том, что для получения новой информации уже не требуется, как в доинформационную эпоху, обязательного непосредственного человеческого участия.

[Старый]

если человечество выберет путь развития, ведущий к космической цивилизации.

Если кто ещё не знаком с взглядами РДА, то под "космической цивилизацией" он понимает только "цивилизацию освоившую под постоянное место жительства другие планеты, например Марс". Без этого цивилизация по определению не может быть космической.
 Поэтому цированную фразу он хотел написать как "если человечество выберет путь развития, ведущий к освоению под ПМЖ Марса" но не захотел сходу резать правду-матку.
 РДА, если я чтото исказил в ваших взглядах, то поправьте.

[RDA]

РДА, если я чтото исказил в ваших взглядах, то поправьте.

Есть переводы Гоблина, а есть переводы Старого. Что в них общего, так это близость к оригинальному тексту.

[Старый]

Неудобно признаться но я не знаю что такое "переводы Гоблина".

[X]

Неудобно признаться но я не знаю что такое "переводы Гоблина".

См., например:
http://oper.ru/trans/

[X]

Неудобно признаться но я не знаю что такое "переводы Гоблина".

См., например:
http://oper.ru/trans/

Честно говоря, не знал, что у того есть "правильные переводы". Видел, как продаются фильмы типа "Братва и кольцо" и "Две сорванные башни".
Так что требуется уточнение к ответу Старому.

Переводы Старого такие же как и переводы Гоблина от студии "Божья Искра"

[Agent]

Не нада особо забивать голову задачами для МКС.
Основная ее задача - добиться того (на будущих обитаемых станциях), чтобы космонавты не занимались все время сборкой да ремонтом своего жилища.

[Старый]

Видел, как продаются фильмы типа ... "Две сорванные башни".  

Я опять ничего не понял. Это про 11 сентября, чтоли?

[Зомби. Просто Зомби]

Agent:
Господи, хоть кто-то сказал что-то близкое к вменяемости :mrgreen:

[Старый]

Не нада особо забивать голову задачами для МКС.
Основная ее задача - добиться того (на будущих обитаемых станциях), чтобы космонавты не занимались все время сборкой да ремонтом своего жилища.

Тогда останется открытым вопрос: а что же они там будут делать?