Применение ДВС в любительском ЖРД.

[Andrey]

Крившип является еще и маховиком.
Там запас есть.

Запас по массе или по прочности?

Вот первое попавшее фото коленвала.

Как видите масса ушла на два грузика внизу а не на утолщение дисков.

Ему страшны изгибающие нагрузки?

Не думаю что прочность дисков равна бесконечности. Да ещё как назло толщина диска зачемто сделана минимальной какраз там где крепится шатун...

В районе шатуна толщина дисков такая же как и внизу.
Если присмотрется на левом диске видно.

[Monoceros]

Ага, то есть, если в цилиндре вакуум и летает пять молекул со скоростью соответствующей 2000С, тепловой поток такой же как и при 10МПа? :lol: Тепловой поток зависит от разницы температур, давления, скорости рабочего тела, турбулентности, излучательной способности и тд, а проще - он коррелирует с тепловой мощностью, которая в данном случае определяет механическую.

В первом приближении теплопроводность газа от давления не зависит.

И при чем здесь теплопроводность газа... :roll:

[Andrey]

И при чем здесь теплопроводность газа... :roll:

Тепловой поток равен теплопроводность умножить на разность температур умножить на площадь и поделить на длину.
Все эти параметры остаются одинаковыми.
Почему должен изменится тепловой поток?

[Monoceros]

И при чем здесь теплопроводность газа... :roll:

Тепловой поток равен теплопроводность умножить на разность температур умножить на площадь и поделить на длину.
Все эти параметры остаются одинаковыми.
Почему должен изменится тепловой поток?

Уважаемый, если Вы считаете что тепловой поток в стенку не зависит от давления в камере, то тут не о чем разговаривать.
Предлагаю признать идею гениальной и приступить к доводке ДВС напильником.

[Andrey]

Уважаемый, если Вы считаете что тепловой поток в стенку не зависит от давления в камере, то тут не о чем разговаривать.
Предлагаю признать идею гениальной и приступить к доводке ДВС напильником.

Теплопроводность газов зависит от давления, но эта зависимость
слабая. При повышении давления в 1000 раз, с 0.1 МПа до 100 МПа, возрастает процентов на 50.
У водяного пара, правда, аж в 2,5 раза.
Сами посмотрите.
http://twt.mpei.ru/PVHB/pic/F_V_Tab_15_04.gif
В первом приближении вполне можно этим делом пренебречь.

[Monoceros]

Теплопроводность газов зависит от давления, но эта зависимость
слабая. При повышении давления в 1000 раз, с 0.1 МПа до 100 МПа, возрастает процентов на 50.
У водяного пара, правда, аж в 2,5 раза.
Сами посмотрите.
http://twt.mpei.ru/PVHB/pic/F_V_Tab_15_04.gif
В первом приближении вполне можно этим делом пренебречь.

Еще раз, при чем здесь теплопроводность газа. Мы ведь не от горячего тела к холодному через газ тепло проводим.
У нас в камере летает много молекул, которые бьются о стенку, передавая и теряя энергию. Сколько одна молекула теряет зависит от разницы температур, а частота с какой молекулы бьются прямо пропорциональна давлению. Поэтому конвективная составляющая теплового потока, в первом приближении, прямо пропорциональна давлению.
Вот, например, см. первый рисунок: http://www.astronaut.ru/bookcase/books/salah05/text/09.htm

[Andrey]

Еще раз, при чем здесь теплопроводность газа. Мы ведь не от горячего тела к холодному через газ тепло проводим.
У нас в камере летает много молекул, которые бьются о стенку, передавая и теряя энергию. Сколько одна молекула теряет зависит от разницы температур, а частота с какой молекулы бьются прямо пропорциональна давлению. Поэтому конвективная составляющая теплового потока, в первом приближении, прямо пропорциональна давлению.
Вот, например, см. первый рисунок: http://www.astronaut.ru/bookcase/books/salah05/text/09.htm

Только давайте без молекул, которые бьются головой об стенку.
Там где они бьются (Молекулярно-кинетическая теория идеальных газов ) все в порядке.
В камере ЖРД скорости газа порядка 1000-3000 м/с а в ДВС 10-20 м/с.
И температура раза в два меньше.
Так что графики просто так не переносятся.

[Monoceros]

Только давайте без молекул, которые бьются головой об стенку.
Там где они бьются (Молекулярно-кинетическая теория идеальных газов ) все в порядке.
В камере ЖРД скорости газа порядка 1000-3000 м/с а в ДВС 10-20 м/с.
И температура раза в два меньше.
Так что графики просто так не переносятся.

А, все ясно. Ню-ню, удачи с напильником

[Andrey]

Только давайте без молекул, которые бьются головой об стенку.
Там где они бьются (Молекулярно-кинетическая теория идеальных газов ) все в порядке.
В камере ЖРД скорости газа порядка 1000-3000 м/с а в ДВС 10-20 м/с.
И температура раза в два меньше.
Так что графики просто так не переносятся.

А, все ясно. Ню-ню, удачи с напильником

А что доводы кончились?
А то я еще один нашел.
"Колчин А.И. Демидов В.П. Расчет автомобильных и тракторных двигателей. 1980"
Там есть расчет теплового баланса дизеля с наддувом 0.17 МПа и без, при одинаковых оборотах.
С надувом мощность возрасла с 177,9 кВт до 233 кВт, то есть в 1,33 раза.
А теплота передаваемая охлаждающей среде с  178,46 кВт до 184,52 кВт, то есть в 1,034 раза.
Зависимость от давления есть но совсем слабая.

[Штуцер]

Крившип является еще и маховиком.
Там запас есть.

Запас по массе или по прочности?

Вот первое попавшее фото коленвала.

Ему страшны изгибающие нагрузки?[/img][/url]

Это не будет крутиться при 10 000 об. - развалится от вибраций. А Вы хотите 15 000 ? :wink:

[Andrey]

Я про камеру и говорю.
Удобно и газогенератор и камеру сгорания запитать от одних и тех же насосов.
А про 10 МПа, вернее 9 МПа, я подогнал давление под ответ чтоб было как у РД-107.
Реально это конечно много.
Особено если использовать центробежные насосы.
При оборотах ДВС 10 МПа явно перебор.
Если можно будет получить 5 МПа, то это, я думаю, нормально.

Насос на 5 МПа прикидывали? На пальцах получается при 10000 об. и диаметре 1м давление меньше 0,25 МПа. И это в приближении что давление не больше квадрата окружной скорости, и жидкость - вода. С кислородом всё будет гораздо хуже.

У вас гдето ошибочка.
Для примера ТНА РД-107 обороты 8300 об/мин.
Насос горьчего диаметр 301 мм.
Давление 94,5 атм.
С кислородом будет лучше чем с водой, у него плотность больше.

[Andrey]

Крившип является еще и маховиком.
Там запас есть.

Запас по массе или по прочности?

Вот первое попавшее фото коленвала.

Ему страшны изгибающие нагрузки?[/img][/url]

Это не будет крутиться при 10 000 об. - развалится от вибраций. А Вы хотите 15 000 ? :wink:

Этот конечно, но про него я такое и не утверждал.
Унего максимальные обороты где то 6000.
Но например, на мелкие бензопилы объемом до 40 см^3 производители указивают максимальные обороты 13000 об/мин.
Наверняка там есть какойто резерв чтоб их раскрутить до 15000-16000 об/мин.
Но даже этого по хорошему мало.

[hecata]

лекулярно-кинетическая теория идеальных газов ) все в порядке.
В камере ЖРД скорости газа порядка 1000-3000 м/с а в ДВС 10-20 м/с.
И температура раза в два меньше.

Мда, еще один непризнанный гений Такая каша...

[Andrey]

лекулярно-кинетическая теория идеальных газов ) все в порядке.
В камере ЖРД скорости газа порядка 1000-3000 м/с а в ДВС 10-20 м/с.
И температура раза в два меньше.

Мда, еще один непризнанный гений Такая каша...

А по существу вопроса?

[Павел73]

Все равно они не рассчитаны, и их не форсируешь на тепловой поток в 50 раз больше. Вообще это изврат, любителям на порядки доступнее вытесниловка.

А ещё доступнее селитра и сахар  :wink: .

[Andrey]

Все равно они не рассчитаны, и их не форсируешь на тепловой поток в 50 раз больше. Вообще это изврат, любителям на порядки доступнее вытесниловка.

А ещё доступнее селитра и сахар  :wink: .

В курсе.
А также в курсе ее удельного импульса.

[Штуцер]

И какие расходы будет качать насос, приводимый от ДВС?

[Петр Зайцев]

У XCOR на поршневом насосе есть движок типа 4K14 на 750 кг тяги. Там правда без коленвала и не совсем ДВС, но тем не менее возвратно-поступательное движение.

[Andrey]

И какие расходы будет качать насос, приводимый от ДВС?

Двигатель объемом 35 см^3 при 16000 об/мин кпд насосов 0.5
прокачает 1,5 л/с.

[Старый]

Двигатель объемом 35 см^3 при 16000 об/мин кпд насосов 0.5
прокачает 1,5 л/с.

Это через двигатель будет проходить 10 л/сек газа. Какие, говорите, давление и плотность?