Новая модернизация Союзов

[n_tikhonov]

А по поводу обеспокоенности ЕКА.
При старте из французской Гвианы трасса выведения проходит над морем. Поэтому при аварии носителя САС принесёт вас только на воду и никак иначе. Поэтому посадка на воду имеет большее значение в отличие от Байконурских стартов Союза. Этот вопрос кстати актуален и для космодрома "Восточный", откуда планируется запускать ТПК НП.

[Евгений Румянцев]

Получается мыс Канаверал страдает такими же бедами как и Восточный, как и Фр. Гвиана.

Пример (возможно неудачный, т.к. у американцев нет САСа). Оторваная взрывной волной кабина "Челленджера" упала в океан.

[Потусторонний]

Получается мыс Канаверал страдает такими же бедами как и Восточный, как и Фр. Гвиана.
Пример (возможно неудачный, т.к. у американцев нет САСа). Оторваная взрывной волной кабина "Челленджера" упала в океан.

При стартах Меркюри и Аполло у них была проблема с ветром. Ветер с моря в момент аварии мог отнести улетевшую с помощью ДУ САС  капсулу на берег. Следствие - жесткая посадка на грунт "водяной" капсулы. А у Союза все по другому.

[Дем]

А что мешает держать ноги как здесь:

?

Пришла мысль в голову бредовая мысль:"А отчего бы им ногами не попробовать управлять.... Кнопки большие, ступни совсем рядом. По-моему не менее удобно чем целиться указкой в кнопки. Большими пальцами ног на кнопки нажимать милое дело"  

Ногами нажимать менее стрёмно, чем палкой.
А вообще видно что и за головой места полно, можно кресло сдвинуть.
А пульт закрепить на консоли перед коленями. Современная схемотехника позволяет сделать его сверхлёгким, так что при экстремальных перегрузках не отломается.

Кстати, раз уж переходят к схеме 1 пилот + 2 пассажира - может их в два уровня разместить?

[Старый]

Не забывайте что на снимке тренажёр. По крайней мере парашютных контейнеров в нём нет.

[n_tikhonov]

А вообще видно что и за головой места полно, можно кресло сдвинуть.

В реальном СА места за ложементами нет, они установлены вплотную к парашютным контейнерам. А на фотографии тренажёр ЦФ-18 (для отработки ручной посадки). Когда центрифуга вращается, космонавт занимает правильную позу в ложементе.

А пульт закрепить на консоли перед коленями. Современная схемотехника позволяет сделать его сверхлёгким, так что при экстремальных перегрузках не отломается.

Тогда необходимо также разработать систему складывания пульта, иначе невозможно будет открыть люк-лаз СА-БО. А такая система уже может не пройти по требованиям жёсткости.

Кстати, раз уж переходят к схеме 1 пилот + 2 пассажира - может их в два уровня разместить?

В имеющемся объёме СА это точно нереально.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А вообще видно что и за головой места полно, можно кресло сдвинуть.

В реальном СА места за ложементами нет, они установлены вплотную к парашютным контейнерам. А на фотографии тренажёр ЦФ-18 (для отработки ручной посадки). Когда центрифуга вращается, космонавт занимает правильную позу в ложементе.

А пульт закрепить на консоли перед коленями. Современная схемотехника позволяет сделать его сверхлёгким, так что при экстремальных перегрузках не отломается.

Тогда необходимо также разработать систему складывания пульта, иначе невозможно будет открыть люк-лаз СА-БО. А такая система уже может не пройти по требованиям жёсткости.

Кстати, раз уж переходят к схеме 1 пилот + 2 пассажира - может их в два уровня разместить?

В имеющемся объёме СА это точно нереально.

Вообще говоря, я вместо указки и тыканья ими в кнопки поставил бы допмонитор, куда бы выводил необходимые контекстные кнопки, транспоранты и прочую нужную для данной ситуацию инфу. А командиру в руки джойстик. Еще и место удалось бы сэкономить...  :roll:

[Дем]

В реальном СА места за ложементами нет, они установлены вплотную к парашютным контейнерам.

Вплотную, но... Как я понимаю, парашуты между космонавтов

Кстати, раз уж переходят к схеме 1 пилот + 2 пассажира - может их в два уровня разместить?

В имеющемся объёме СА это точно нереально.

да, перекомпоновывать много придётся. Но должно влезть.
Но по уму - надо просто диаметр больше сделать. Но конструкторов нема...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В реальном СА места за ложементами нет, они установлены вплотную к парашютным контейнерам.

Вплотную, но... Как я понимаю, парашуты между космонавтов

Кстати, раз уж переходят к схеме 1 пилот + 2 пассажира - может их в два уровня разместить?

В имеющемся объёме СА это точно нереально.

да, перекомпоновывать много придётся. Но должно влезть.
Но по уму - надо просто диаметр больше сделать. Но конструкторов нема...

По габариту в два уровня ногами можно и пять человек запихнуть. Только вот что с центровкой СА делать? Заменить свинцовые грузы на тонну обедненного урана???  :shock:
 

[LG]

НК-2012-01
По словам заместителя генерального конструктора РКК "Энергия" Николая Брюханова в 2013 планируется завершить модернизацию практически всех систем ПКК "Союз ТМА-М"
Обновленный корабль олучит название "Союз МС" и будет использоваться до появления ПТКНП

[М.Серов]

Вообще говоря, я вместо указки и тыканья ими в кнопки поставил бы допмонитор, куда бы выводил необходимые контекстные кнопки, транспоранты и прочую нужную для данной ситуацию инфу. А командиру в руки джойстик. Еще и место удалось бы сэкономить...  :roll:

Мысль правильная и, если честно лежит на поверхности, однако идеи маловато. Задача наполнения этого "монитора" информацией сама по себе не тривиальная и требует серьезной проработки. И всё равно от "тыканья кнопок" мы не откажемся - это выглядит круче, чем "распальцовки" по тачскрину :lol:

[n_tikhonov]

Вплотную, но... Как я понимаю, парашуты между космонавтов

Если Вы о белых мешках между космонавтами, то это не парашюты.

[Петр Зайцев]

Получается мыс Канаверал страдает такими же бедами как и Восточный, как и Фр. Гвиана.

Выживаемость в теплом море гораздо лучше. В Охотском море если плюхнуться из капсулы в воду, то даже у тренированного космонавта может уже не хватить сил залезть на плотик, гипотермия наступает очень быстро (в зависимости о свойств "Сокола", конечно).

[Потусторонний]

НК-2012-01
По словам заместителя генерального конструктора РКК "Энергия" Николая Брюханова в 2013 планируется завершить модернизацию практически всех систем ПКК "Союз ТМА-М"
Обновленный корабль .... "Союз МС" ... будет использоваться до появления ПТКНП

была тема  "Союз МС и Прогресс МС".    Там тоже обсуждалась модернизация Союза.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12088&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12088&postdays=0&postorder=asc&start=600

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вообще говоря, я вместо указки и тыканья ими в кнопки поставил бы допмонитор, куда бы выводил необходимые контекстные кнопки, транспоранты и прочую нужную для данной ситуацию инфу. А командиру в руки джойстик. Еще и место удалось бы сэкономить...  :roll:

Мысль правильная и, если честно лежит на поверхности, однако идеи маловато. Задача наполнения этого "монитора" информацией сама по себе не тривиальная и требует серьезной проработки. И всё равно от "тыканья кнопок" мы не откажемся - это выглядит круче, чем "распальцовки" по тачскрину :lol:

В чем затык? В компьютерных играх и различных симуляторах это уже давно освоено.С экрана можно делать все, начиная от диагностики, до управления. При этом убираются громадные пульты с транспорантами и кнопками, в которые еще и попадать надо. Уход от такого решения могу объяснить только ленностью...  :roll:

[n_tikhonov]

Вообще говоря, я вместо указки и тыканья ими в кнопки поставил бы допмонитор, куда бы выводил необходимые контекстные кнопки, транспоранты и прочую нужную для данной ситуацию инфу. А командиру в руки джойстик. Еще и место удалось бы сэкономить...  :roll:

Мысль правильная и, если честно лежит на поверхности, однако идеи маловато. Задача наполнения этого "монитора" информацией сама по себе не тривиальная и требует серьезной проработки. И всё равно от "тыканья кнопок" мы не откажемся - это выглядит круче, чем "распальцовки" по тачскрину :lol:

В чем затык? В компьютерных играх и различных симуляторах это уже давно освоено.С экрана можно делать все, начиная от диагностики, до управления. При этом убираются громадные пульты с транспорантами и кнопками, в которые еще и попадать надо. Уход от такого решения могу объяснить только ленностью...  :roll:

Не соглашусь. "Попадать" в кнопки не так уж и сложно, зато имеется однозначность выдачи команды. В тачскрине необходимо делать системную защиту от случайного нажатия (будет по три раза спрашивать: "А вы увернены, что хотите выдать именно эту команду?). Другое дело многофункциональный экран :wink:
Моё мнение, Особо важные команды всё равно должны быть в виде "старых добрых кнопок". Но все эти новые экраны ещё надо протестировать на нагрузки.

А по поводу наполнения информацией Марк абсолютно прав! Чтобы понять в каком объёме необходимо выводить информацию и какого плана, требуется серьёзный анализ.

[Евгений Румянцев]

В тачскрине необходимо делать системную защиту от случайного нажатия (будет по три раза спрашивать: "А вы увернены, что хотите выдать именно эту команду?).

А если на принятие решения порой отводятся секунды?

[Lanista]

А как в современной военной авиации?
Если я не ошибаюсь, то там 1 универсальный дисплей и контектные кнопки, аля банкомат. Или это мимо кассы?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вообще говоря, я вместо указки и тыканья ими в кнопки поставил бы допмонитор, куда бы выводил необходимые контекстные кнопки, транспоранты и прочую нужную для данной ситуацию инфу. А командиру в руки джойстик. Еще и место удалось бы сэкономить...  :roll:

Мысль правильная и, если честно лежит на поверхности, однако идеи маловато. Задача наполнения этого "монитора" информацией сама по себе не тривиальная и требует серьезной проработки. И всё равно от "тыканья кнопок" мы не откажемся - это выглядит круче, чем "распальцовки" по тачскрину :lol:

В чем затык? В компьютерных играх и различных симуляторах это уже давно освоено.С экрана можно делать все, начиная от диагностики, до управления. При этом убираются громадные пульты с транспорантами и кнопками, в которые еще и попадать надо. Уход от такого решения могу объяснить только ленностью...  :roll:

Не соглашусь. "Попадать" в кнопки не так уж и сложно, зато имеется однозначность выдачи команды. В тачскрине необходимо делать системную защиту от случайного нажатия (будет по три раза спрашивать: "А вы увернены, что хотите выдать именно эту команду?). Другое дело многофункциональный экран :wink:
Моё мнение, Особо важные команды всё равно должны быть в виде "старых добрых кнопок". Но все эти новые экраны ещё надо протестировать на нагрузки.

А по поводу наполнения информацией Марк абсолютно прав! Чтобы понять в каком объёме необходимо выводить информацию и какого плана, требуется серьёзный анализ.

Не знаю... механическая кнопка всегда может запасть, контакты могут окислиться или там еще что. Можно и линейкой не туда задвинуть. При перегрузках и в период адаптации в невесомости координация движений ухудшается. Если конечно кнопки на экране расположить вплотную и без системы, то... но я говорил про ситуативное их расположение. Если идут предстартовые операции, то кнопки операций по стыковке отсутствуют. Т.е. на экране минимум действительно необходимых кнопок. Если операция долгая, то можно и переспросить. Если дело идет на секунды, то там переходим в режим одного нажатия. А ошибки возможны всегда и везде, механика это, или экран.
Не, ну с указкой, это прикольнее. Да и место в кабине надо чем-то занять...  

[Дем]

Не соглашусь. "Попадать" в кнопки не так уж и сложно, зато имеется однозначность выдачи команды. В тачскрине необходимо делать системную защиту от случайного нажатия.  Другое дело многофункциональный экран :wink:

Не вижу принципиальной разницы. Проблемы у тачскрина есть, когда на нажатие может быть неоднозначная реакция (типа путает прокрутку с нажатием)
Но это - программные решения, их какие надо сделать не проблема. Распальцовкам в космосе не место
Ткнуть же не в ту иконку и с кнопками запросто.