Новая модернизация Союзов

Гуманоид · 08.11.2011 07:39:01

и на ноги красную тряпочку привязали?

alex1664 · 17.11.2011 16:23:02

Экипаж Союза 3 человека, станции 6. Меня посещала "тьфу-тьфу" мысль, что в случае нештатной ситуации в Союзе может оказаться 1-2-3 "зайца" без возможности эвакуации. Существует ли теоретическая возможность выкинуть все что можно из СА, включая скафандры и кресла и взять вниз кого то еще? Пусть 50/50, хоть голыми, с посадкой куда получится? :shock:

hcube · 17.11.2011 18:03:07

Вообще-то на станции ВСЕГДА есть два Союза. То есть все 6 человек имеют по своему месту.

Наверное, сесть вшестером в одном СА МОЖНО - балансировка вытянет. Но в случае баллистического спуска будет фарш.

SpaceR · 19.11.2011 22:52:04

Цитировать. . .
Герметичное нижнее днище слегка поднимаем.
. . .
Если СА таким образом освободить, то в него вполне влезут четыре космонавта (делал расчет в 3D - влезают).

ЦитироватьВ СА Союза четверых? Господи - но как?? :shock:
Класть одного сверху и поперек?

При поднятии нижнего днища у него ведь и диаметр немного уменьшится, так?

Александр, а нельзя ли это самое 3D хоть как-нибудь увидеть? :roll:

LG · 19.11.2011 22:59:56

ЦитироватьВообще-то на станции ВСЕГДА есть два Союза. То есть все 6 человек имеют по своему месту.

Наверное, сесть вшестером в одном СА МОЖНО - балансировка вытянет. Но в случае баллистического спуска будет фарш.

Теоретически. Предположим (о боже какой идиотизм)! в космосе возникла необходимость впихнуть в Союз человеков более трех.
Тогда так. Выкидываем из СА 3 ложемента, выкидываем 1 из двух пультов. Вниз ложатся те кто тяжелее здоровее и опытнее. На них ложатся те кто легче.
Вероятнее всего будет БС - до 20 g
Терпимо если жить хоцца...

Ded · 19.11.2011 23:02:16

Но при чем тут модернизация?

LG · 19.11.2011 23:12:29

ЦитироватьНо при чем тут модернизация?

Модернизация не при чем. Тут получается вариант аварийного покидания МКС если накроется какая-то глобальная система на МКС и ремонт невозможен.
Кстати - на случай если накроется американская система СОЖ и американский аммиак пойдет внутрь станции а также на случай пожара или внезапной разгермитизации - способы эвакуации экипажа и устройства которые дадут экипажу дополнительное время на разбегание по Союзам и отстыковку есть и работают непрерывно. Все экипажи отрабатывают последовательность действий при варианте срочного покидания МКС.

Ded · 19.11.2011 23:25:16

Цитировать
ЦитироватьНо при чем тут модернизация?
Модернизация не при чем. Тут получается вариант аварийного покидания МКС если накроется какая-то глобальная система на МКС и ремонт невозможен.
Кстати - на случай если накроется американская система СОЖ и американский аммиак пойдет внутрь станции а также на случай пожара или внезапной разгермитизации - способы эвакуации экипажа и устройства которые дадут экипажу дополнительное время на разбегание по Союзам и отстыковку есть и работают непрерывно. Все экипажи отрабатывают последовательность действий при варианте срочного покидания МКС.

Но вшестером в одном Союзе?

LG · 19.11.2011 23:33:00

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНо при чем тут модернизация?
Модернизация не при чем. Тут получается вариант аварийного покидания МКС если накроется какая-то глобальная система на МКС и ремонт невозможен.
Кстати - на случай если накроется американская система СОЖ и американский аммиак пойдет внутрь станции а также на случай пожара или внезапной разгермитизации - способы эвакуации экипажа и устройства которые дадут экипажу дополнительное время на разбегание по Союзам и отстыковку есть и работают непрерывно. Все экипажи отрабатывают последовательность действий при варианте срочного покидания МКС.

Но вшестером в одном Союзе?

Ну - это не более чем бред и страшный сон. В составе МКС всегда 2 Союза плюс средства которые обеспечивают экипажу время и способы эвакуации на 2-х Союзах при необходимости

m-s Gelezniak · 19.11.2011 23:00:16

Цитировать
ЦитироватьВообще-то на станции ВСЕГДА есть два Союза. То есть все 6 человек имеют по своему месту.

Наверное, сесть вшестером в одном СА МОЖНО - балансировка вытянет. Но в случае баллистического спуска будет фарш.
Теоретически. Предположим (о боже какой идиотизм)! в космосе возникла необходимость впихнуть в Союз человеков более трех.
Тогда так. Выкидываем из СА 3 ложемента, выкидываем 1 из двух пультов. Вниз ложатся те кто тяжелее здоровее и опытнее. На них ложатся те кто легче.
Вероятнее всего будет БС - до 20 gТерпимо если жить хоцца...

И поперчить. :?

Alex_II · 20.11.2011 02:04:17

ЦитироватьИ поперчить. :?

Ага. После 20g там фарш будет при таком спуске...

LG · 20.11.2011 01:34:45

Цитировать
ЦитироватьИ поперчить. :?
Ага. После 20g там фарш будет при таком спуске...

У тех кто будет сверху есть шанс... :?

m-s Gelezniak · 20.11.2011 00:38:55

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ поперчить. :?
Ага. После 20g там фарш будет при таком спуске...
У тех кто будет сверху есть шанс... :?

Оказаться кусочком в бульоне.

LG · 20.11.2011 01:43:43

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ поперчить. :?
Ага. После 20g там фарш будет при таком спуске...
У тех кто будет сверху есть шанс... :?
Оказаться кусочком в бульоне.

Вообще говоря все это флуд. Реально у каждого Союза устанавливается так называемый БОА (Блок очистки атмосферы). Этот блок в случае нештатки дает экипажу МКС дополнительные минуты чтобы разбежаться по Союзам и отстрелиться от МКС.

SpaceR · 20.11.2011 02:06:50

И, соответственно, аналогичный блок в СА Союза вряд ли справится с дыханием шестерых... Даже пятерых.

LG · 20.11.2011 02:10:21

ЦитироватьИ, соответственно, аналогичный блок в СА Союза вряд ли справится с дыханием шестерых... Даже пятерых.

2 Союза 2 блока. В принципе 2 блока даже 12 чел потянут на полчаса - если катастрофа не тотальная и можно делать ремонт.
Принцип действия - БОА вытесняет враждебную атмасферу (в случае загазованности)а также делает наддув атмосферы (в случае разгермитизации). 2 БОА в объеме 2 Союза+СМ+ФГБ дают почти 2 минуты в случае тотальной катастрофы на МКС.

alex1664 · 22.11.2011 11:35:53

ЦитироватьНо при чем тут модернизация?

Вставал вопрос о повышении грузоподъемности СА, Для чего она нужна? Имхо, продельный случай Союза как спасательного корабля (конкретно в этой роли он примерялся еще при наличии Шатла) эвакуация экипажа с ЗАПАСОМ. Я даже не хочу рассматривать конкретные гипотетические Аварийные ситуации! Понятно, экипаж расписан по кораблям и ложементам, но например на судах всегда имеется избыток спасательных мест примерно вдвое, и это признано разумным и обязательным. Может я не прав, но в новом корабле хотелось бы видеть запас по местам на экстренный случай. Например экипаж станции 6 человек, регулярный корабль 3(+1 запас)+ груз, или 6 экстренно, на каких нибудь надувных матрасах. Спуск без прицельных витков, прямо в окиян :roll:
Ну а раз модернизация, то что может нынешний Союз.
Получается по условиям выживаемости ограничение не объем СА, а производительность по дыхательной смеси (хотя общий запас 3 суток с резервом, делим на 2) и грузоподъемность по управляемой траектории. Баллистический в обнимку не проходит

А как такой вариант:
В СА 6 космонавтов в масках, добавляем пены и слегка взбалтываем, Пена застывает, образуя ложементы. Корабль спускается автоматически, на земле впрыскивается растворитель. Конечно жуть, но все же...

alex1664 · 22.11.2011 11:45:58

Цитировать
ЦитироватьВообще-то на станции ВСЕГДА есть два Союза. То есть все 6 человек имеют по своему месту.

Наверное, сесть вшестером в одном СА МОЖНО - балансировка вытянет. Но в случае баллистического спуска будет фарш.
Теоретически. Предположим (о боже какой идиотизм)! в космосе возникла необходимость впихнуть в Союз человеков более трех.
Тогда так. Выкидываем из СА 3 ложемента, выкидываем 1 из двух пультов. Вниз ложатся те кто тяжелее здоровее и опытнее. На них ложатся те кто легче.
Вероятнее всего будет БС - до 20 g
Терпимо если жить хоцца...

Один покрепче и по опытнее должен быть сверху, ему рулить!
И вообще, орабль должен уметь садится без пульта, потерю сознания экипажа никто не отменял.
Вообще абсолютно смертельных случаев, из которых Герои выходили, в космонавтике достаточно. Хот Аполло 13 или ВКД Леонова.

Потусторонний · 22.11.2011 08:46:55

Пока на орбите в экспедициях 3-6-9-максимально человек запаса по креслам не нужно. Все места расписаны и каждый поготовлен к эвакуации на конкретном месте. Будет человек 20-30, заработает теория обслуживания - можно будет как-то оптимизировать.
На морских кораблях избыток шлюпок прежде всего связан с тем, что пассажиры в массе своей думают только о себе и шлюпки часто уходят незаполнеными.

Потусторонний · 22.11.2011 17:47:51

http://www.synthesis-intl.com/projects/rcc/index.php

Пока китайцы копируют Казбек 1в1 американцы создают новые концептуальные изделия. Хорошо будет смотреться в новом Союзе, а еще лучше в ПТКНП

The Recumbent Crew Couch (RCC) is designed to replace standard "seating" for the crew in a high-g reentry vehicle like the X-38 type Crew Return Vehicle (CRV).

The RCC design is intended to support the crucial ergonomic segments of the body and prevent damage to spine and/or soft organs during a high-speed entry profile. It meets the requirements of snugness for crewmembers of the entire size range from the 5th percentile Japanese female to the 95th percentile American male because it is comprised of four attachment parts that slide along a pair of indexed rails.

Each crewmember can memorize their own indices for head, shoulders, hips and feet and adjust any RCC so that they are safely restrained during entry without the need for bulky, personalized seat liners such as are used in the Russian Soyuz capsules.

This design also permits integrators to make the most of the available habitable volume in the spacecraft because each of the four body components is removable from the rails, permitting the crew to access equipment or storage space located beneath the seats.