Н1М ,май 1969.

[Дмитрий В.]

+переходник

[WkWk]

Ракета явно больше Н-1, а двигателей меньше. Логичным выводом будет что их тяга больше. То есть это какие то другие двигатели...

[Дмитрий В.]

Ещё немного фрагментов

[Дмитрий В.]

По словам экскурсовода, модель нашли случайно в каком-то подвале, без документации. Подумали, что это Н-II. После нашего разговора, возможно, попробуют уточнить, что это такое.

[Дмитрий В.]

Ракета явно больше Н-1, а двигателей меньше. Логичным выводом будет что их тяга больше. То есть это какие то другие двигатели...

Тут всё неоднозначно. Предположим, на Блоке А стояли 22 НК-33 общей тягой =22*154=3388 тс. При тяговооружённости 1,5 стартовая масса будет около 2259 т. Учитывая водород на второй ступени по габаритам ракета может быть как Н-1 или даже немного больше.

[WkWk]

Тут всё однозначно

Меня первая ступень смущает. По своим габаритам она явно имеет увеличенные баки с цилиндрическими вставками. То есть топлива больше и масса ее больше. Но похоже что ракета двухступенчатая и на второй ступени 8 двигателей, но водородная ли она - не знаю. Надо прикинуть если размеры первой и второй ступеней как у Н-1М 69 года - какая примерно масса выйдет ...  
 То бишь это что то типа Сатурна -5 который Скайлеб выводил получается....

[simple]

По словам экскурсовода, модель нашли случайно в каком-то подвале, без документации.

ктото сделал по амеровским догадкам 

[WkWk]

Посчитал я по размерам и вышло весьма забавно.
 По объему баков первая ступень 2500 тонн компонентов вмешает, значит общая масса ступени в заправке 2780 тонн где то.
 Блок Б- 660 тонн компонентов и полный вес 770 примерно.
 То есть блоки А и Б вместе 3 560 тонн примерно. Это больше Н-1, значит и ПН больше. Возьмем 120 тонн и получим стартовый вес 3680 тонн. Тяга первой ступени тогда 5520 тонн делим на 22 - 25о тонн тяги одного двигателя. Как раз до такой величины и хотели НК-33 форсировать.
 На Блоке Б - 8 движков по 150 , то есть обычные НК-43.  А водородного блока М нет.  
 То есть ПН все же выше Н-1 выходит и модернизировать стартовый стол под заправку водородом не надо. 
 Забавный носитель выходит, теперь бы его упоминание в документах найти.
 К стати с блоком М возможно в промежутках  4 двигателя добавляются... 

[Дмитрий В.]

Посчитал я по размерам и вышло весьма забавно.
 По объему баков первая ступень 2500 тонн компонентов вмешает, значит общая масса ступени в заправке 2780 тонн где то.
 Блок Б- 660 тонн компонентов и полный вес 770 примерно.
 То есть блоки А и Б вместе 3 560 тонн примерно. Это больше Н-1, значит и ПН больше. Возьмем 120 тонн и получим стартовый вес 3680 тонн. Тяга первой ступени тогда 5520 тонн делим на 22 - 25о тонн тяги одного двигателя. Как раз до такой величины и хотели НК-33 форсировать.
 На Блоке Б - 8 движков по 150 , то есть обычные НК-43.  А водородного блока М нет. 
 То есть ПН все же выше Н-1 выходит и модернизировать стартовый стол под заправку водородом не надо.
 Забавный носитель выходит, теперь бы его упоминание в документах найти.
 К стати с блоком М возможно в промежутках  4 двигателя добавляются...

Тут есть одна проблема. Двигатели до 250 тс планировали форсировать в 1965 году для Н1М. А когда дело дошло до более глубокой проработки в 1969 году от форсирования отказались и просто увеличили количество двигателей до 36.
Впрочем, возможно, это вообще какой-то совсем ранний вариант из 1965 года

[космосмурф]

Нет, на модели видны 4 11Д121. Они были разработаны только в 1971 году.

[WkWk]

Тут есть одна проблема. Двигатели до 250 тс планировали форсировать в 1965 году для Н1М. А когда дело дошло до более глубокой проработки в 1969 году от форсирования отказались и просто увеличили количество двигателей до 36.

Не отказались. Просто Мишин хотел прям вот сразу   А сразу 250 тонн не было. Но работы над ними у Кузнецова я думаю все равно шли.
 Так что вариант вполне просматривается с такими двигателями и баками от Н-1М 69 года. 

[Дмитрий В.]

Нет, на модели видны 4 11Д121. Они были разработаны только в 1971 году.

Возможно. В дневниках Мишина с 1972 года Н1М не упоминается, поскольку ЦКБЭМ переключилось на систему Н1-Л3М.
До этого 02.11.1971 г. Мишин дал поручение Безвербому и Юрасову проработать "перспективу двухступенчатой Н1М, блока С, Л3М и МОК"

[Дмитрий В.]

Тут есть одна проблема. Двигатели до 250 тс планировали форсировать в 1965 году для Н1М. А когда дело дошло до более глубокой проработки в 1969 году от форсирования отказались и просто увеличили количество двигателей до 36.

Не отказались. Просто Мишин хотел прям вот сразу  А сразу 250 тонн не было. Но работы над ними у Кузнецова я думаю все равно шли.
 Так что вариант вполне просматривается с такими двигателями и баками от Н-1М 69 года.

Исключать нельзя, конечно. Первое упоминание в дневниках Мишина 4 февраля 1969 года: ". Н1М. – Развитие Н1-Л3 путем форсир. блоков А и Б и внедр. Н₂+О₂ на бл. «В» и «Г».
G_ПH = 140?150 т"

[Дмитрий В.]

А вот ещё интересная запись:
17.VI.1968
11.30 – Рассмотрение результатов работы отд. 111 за 5 месяцев по винильным модификациям.
– КИС 444. (График работ по 7К-ОК № 9)
– Мелешину П.И. – Пр[инять] постановления по винильн. модификациям
Н1ФВI_III-ЛЗ_ВIV-V.

[Старый]

Винил это водород, что-ли? 

[WkWk]

Ну, это явно после 71 года работы. Так что Н-1М не умерла, а может название сменила...

[Дмитрий В.]

Винил это водород, что-ли? 

Да.
Напомню:
- нафтил - керосин
- оксид - кислород
- винил - водород
- амил - азотный тетраоксид
- гептил - НДМГ

[Владимир Шпирько]

Винил это водород, что-ли? 

Да.
Напомню:
- нафтил - керосин
- оксид - кислород
- винил - водород
- амил - азотный тетраоксид
- гептил - НДМГ

Добавлю: Самин - смесь триэтиламин+ксилидин (топливо в ПВОшных ракетах)

[Старый]

А просто гидразин? 

[Штуцер]

Добавлю: Самин - смесь триэтиламин+ксилидин (топливо в ПВОшных ракетах)

Горючее в старых, снятых с вооружения ПВОшных ракетах.