Минимальная коммерческая ОС для туристов - уже сейчас

[sychbird]

Надо, ИМХО, строить бизнес-план с выходом во второй-третий годы на 12 запусков в год и непрерывную эксплуатацию ОС в перспективе и с ее расширением. А в более отдаленой перспективе отказываться от пилота профессионала. Готовить полу-профи из туристов за иные денежки и автоматизировать по максимуму. Большой поток производства носителей тоже должен дать снижение стоимости пуска.

[Bell]

Дмитрий - я пока говорил про туристическую ОС которую можно сделать быстро дешево и сразу и летать туда на Союзах уже завтра.

И тут возникает вопрос - почему вдруг число желающих туда полететь должно возрасти в разы относительно МКС? В чем будет разница? Что держит сейчас эти гипотетические десятки желающих?

[Lev]

Лев, еще раз повторю: подтвержденное на практике свойство этого конкретного рынка - обратная геометрическая зависимость спроса (числа клиентов) от цены. За сотни тысяч на эрзац наберутся тысячи желающих, за десятки миллионов на полный комплект - единицы. Причем спрос зависит в первую очередь именно от цены, а не от объема предоставляемых услуг.

Bell - на самом деле все просто.
50 лямов и 6 пусков - минимальная граница. Получаем 12-16 челов в год
Есть такой рынок - строим коммерческую ОС
Нет такого рынка - не строим
Все просто.
Я никакой ни апологет ни противник ничего. Я просто анализирую рынок...

[Lev]

Лев, еще раз повторю: подтвержденное на практике свойство этого конкретного рынка - обратная геометрическая зависимость спроса (числа клиентов) от цены. За сотни тысяч на эрзац наберутся тысячи желающих, за десятки миллионов на полный комплект - единицы. Причем спрос зависит в первую очередь именно от цены, а не от объема предоставляемых услуг.

Bell - на самом деле все просто.
50 лямов и 6 пусков - минимальная граница. Получаем 12-16 челов в год
Есть такой рынок - строим коммерческую ОС
Нет такого рынка - не строим
Все просто.
Я никакой ни апологет ни противник ничего. Я просто анализирую рынок...

[Lev]

Лев, еще раз повторю: подтвержденное на практике свойство этого конкретного рынка - обратная геометрическая зависимость спроса (числа клиентов) от цены. За сотни тысяч на эрзац наберутся тысячи желающих, за десятки миллионов на полный комплект - единицы. Причем спрос зависит в первую очередь именно от цены, а не от объема предоставляемых услуг.

Bell - на самом деле все просто.
50 лямов и 6 пусков - минимальная граница. Получаем 12-16 челов в год
Есть такой рынок - строим коммерческую ОС
Нет такого рынка - не строим
Все просто.
Я никакой ни апологет ни противник ничего. Я просто анализирую рынок...

[Petrovich]

Я говорю про десятки и сотни человек в год

Откуда???

Спросите у Валерия (с надувательским Бигелоу...), он знает  

[Lev]

Я говорю про десятки и сотни человек в год

Откуда???

Спросите у Валерия (с надувательским Бигелоу...), он знает  

Тут не про фигню Бигелоу а про реальный космический туризм с возможным пуском реальной туристической станции.
Насколько я понимаю - ниже 40 лямов никак.
Из этого и надо исходить - туристская станция должна быть окупаема и - приносить прибль!
Таким образом мне надо каждый год минимум 16-20 туристов за 40 лямов каждый
Если они будут - я буду работать за их предоплату

[Bell]

Bell - на самом деле все просто.
50 лямов и 6 пусков - минимальная граница. Получаем 12-16 челов в год
Есть такой рынок - строим коммерческую ОС
Нет такого рынка - не строим

Есть на более дешевую МКС 12-16 челов в год?
Нету?
Значит - нет такого рынка.

[Дмитрий Виницкий]

Логичней выходит пускать двухместный модернизированый Союз с увеличенным цилиндрическим БО на Союзе-2-3. С универсальными скафандрами, на неделю.

[Lev]

Bell - на самом деле все просто.
50 лямов и 6 пусков - минимальная граница. Получаем 12-16 челов в год
Есть такой рынок - строим коммерческую ОС
Нет такого рынка - не строим

Есть на более дешевую МКС 12-16 челов в год?
Нету?
Значит - нет такого рынка.

Значит и нет рынка космического туризма. Значит - это виртуальный рынок и его кто-то придумал. Виртуально - может и есть а функционально - нет.
Значит - не надо корячиться и выдумывать что-то для виртуального непотребства кеоторое не существует в реале.

[sleo]

Значит и нет рынка космического туризма. Значит - это виртуальный рынок и его кто-то придумал. Виртуально - может и есть а функционально - нет.
Значит - не надо корячиться и выдумывать что-то для виртуального непотребства кеоторое не существует в реале.

Это смотря чтО понимать под рынком космического туризма. К примеру, можно возить "государственных космонавтов".

[pavelol]

Логичней выходит пускать двухместный модернизированый Союз с увеличенным цилиндрическим БО на Союзе-2-3. С универсальными скафандрами, на неделю.

Как вариант, вместо нового БО приделать надувной модуль в стиле Бигелоу. С учетом того, что особо маневрировать в автономном полете необходимости нет, то с учетом упрощения ПАО и уменьшения количества возимого топлива можно уложиться в обычный Союз (не 2.3)

[Lev]

Значит и нет рынка космического туризма. Значит - это виртуальный рынок и его кто-то придумал. Виртуально - может и есть а функционально - нет.
Значит - не надо корячиться и выдумывать что-то для виртуального непотребства кеоторое не существует в реале.

Это смотря чтО понимать под рынком космического туризма. К примеру, можно возить "государственных космонавтов".

А какая собсно разница? Деньги - они всегда деньги
У меня получается так.
Минимальная коммерческая ОС выходит на режим окупаемости при 4-5 коммерческих пусков в год и при цене за билет не менее 45 лямов

Срок окупаемости ОС - 5-10 лет

[Старый]

Логичней выходит пускать двухместный модернизированый Союз с увеличенным цилиндрическим БО на Союзе-2-3. С универсальными скафандрами, на неделю.

Зачем модернизированный? Обычный Союз на обычном Союзе-У. Снять стыковочный узел, Курс, двигатели причаливания, слить половину топлива (400 кг!) - и вполне можно набрать еды и СЖО на пару недель автономного полёта. Цена корабля только снизится.  Объёма БО вполне достаточно для прогулок двух туристов. Можно даже им бинокли поставить для созерцания пролетаемой местности. Можно даже дать порулить кораблём.

[sleo]

А какая собсно разница? Деньги - они всегда деньги
У меня получается так.
Минимальная коммерческая ОС выходит на режим окупаемости при 4-5 коммерческих пусков в год и при цене за билет не менее 45 лямов

Для государства (даже небольшого) 45 лямов - не слишком высокая цена для незалежного исследователя-космонавта. Тем более, что это может быть не просто "флаговтык", а реальная национальная исследовательская программа на ОС.

[Lev]

Логичней выходит пускать двухместный модернизированый Союз с увеличенным цилиндрическим БО на Союзе-2-3. С универсальными скафандрами, на неделю.

Зачем модернизированный? Обычный Союз на обычном Союзе-У. Снять стыковочный узел, Курс, двигатели причаливания, слить половину топлива (400 кг!) - и вполне можно набрать еды и СЖО на пару недель автономного полёта. Цена корабля только снизится.  Объёма БО вполне достаточно для прогулок двух туристов. Можно даже им бинокли поставить для созерцания пролетаемой местности. Можно даже дать порулить кораблём.

Тут есть нюанс. У Союзов да и у всех российских модулей - тошнотворный интерьер.
После интерьера БО Союза надо или вешаться или опять вешаться.
Я это к тому что Союз без БО - абсолютно другой карапь

[Lev]

А какая собсно разница? Деньги - они всегда деньги
У меня получается так.
Минимальная коммерческая ОС выходит на режим окупаемости при 4-5 коммерческих пусков в год и при цене за билет не менее 45 лямов

Для государства (даже небольшого) 45 лямов - не слишком высокая цена для незалежного исследователя-космонавта. Тем более, что это может быть не просто "флаговтык", а реальная национальная исследовательская программа на ОС.

Я говорю про чисто коммерческий прожект и государство или МКС тут никаким боком

[sleo]

Я говорю про чисто коммерческий прожект и государство или МКС тут никаким боком

Я тоже не имею в виду Россию. Речь идет о чисто коммерческом проекте, просто деньги платит не частное лицо, а гос.организация. Например, грузинское космическое агентство (есть такое?

[Дмитрий Виницкий]

Потому я и предлагаю новый БО, под увеличенный ГО, а интерьер - договоритесь, и каждый БО внутри будет отделан по эскизам ведущих дизайнеров, бесплатно
Сам представь - РН с логотипом Porshe или Hilton!

[Старый]

Тут есть нюанс. У Союзов да и у всех российских модулей - тошнотворный интерьер.
После интерьера БО Союза надо или вешаться или опять вешаться.

А нет лишнего миллиончика чтобы нанять дизайнера интерьеров?