"Plymouth Rock" - next edition

Автор Космос-3794, 03.09.2010 12:14:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Космос-3794

Альтаиры бывают разные... :)


Shestoper

Только двумя Орионами в любом случае не обойдутся. Как насчет радиационной опасности? В любом случае нужно убежище. Которое по совместительству может работать и шлюзом.

Shestoper

ЦитироватьНу и что они с ним сделают? Разве что с орбиты столкнут :)

И он врежется в Землю.  
Коварные пиндосы!  :D

dj-chis

У амеров пока Орион залетает, вполне могут сработать корабль успеть. Простенький такой, не тяжелый , без ТЗП, но совсеми необходимыми функциями(повышенной радиационной защитой тамбуром для выхода в космос, спальными местами нормальными, ну и чтобы бегать было где)
опять же вместо лишних двигателей запас топлива будет получше, мне так кажется  :)

Alex_II

ЦитироватьТолько двумя Орионами в любом случае не обойдутся. Как насчет радиационной опасности? В любом случае нужно убежище. Которое по совместительству может работать и шлюзом.
Если брать Сандансер - так там стенки больше 20см пластика. Может служить убежищем... Если мало - можно дооборудовать под убежище второй Орион. Усилить защиту. Он же и шлюзом поработает...
Цитироватьопять же вместо лишних двигателей запас топлива будет получше, мне так кажется  
И чего потом делать с топливом если сдохнет двигатель? Пить? Или есть?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Agent

Цитировать
ЦитироватьНичего там не остается. Дельта V к астероидам от лунной не сильно меньше. А летать полгода. Двупуск супертяжем как минимум.
Откуда там второй супертяж? На Ares-V должен был запускаться Альтаир, так? А он, ЕМНИП, весить должен 45т с чем-то. А запускаться будет, даже в варианте с доп. модулем - 35т. Ну и плюс 25 на второй ракете..
Куда делся запас?
PS: Массу и заправку EDS не напомните?
Их двуорионовый вариант тянет на 57 тонн и требует минимум 120т при отлете с ЛЕО. И это, насколько я понял, при условии полета назад только на одном Орионе. Дельта V у Ориона меньше 3 км\с, что не дает возможности возвращать ничего дополнительного кроме его самого без серьезного увеличения СМ. Вобщем, без переделок не обойтись и результат не влезет в полуторный пуск. Особо с учетом того, что Арес-5 в новой редакции  тонн 130 в  лучшем случае подымет

vlad7308

и чего только не придумают, чтобы не делать нормальный многоразовый GEV (Geospace Exploration Vehicle) орбитального базирования  :cry:
это оценочное суждение

frigate

@Agent - Вам следует заглянуть сюда (LV Ares V конфигурация 51.00.48):
Ed Kyle Web Site
EDS после довыведения на ЛЕО (Массы только для EDS и не включают  ПН - LSAM):  
Начальная масса 129740 kg
РЗТ           103350 kg
Конечная масса    26390 kg
Для NЕО мисси если Арес V вместо LSAM выводит на ЛЕО второй CEV , Начальная масса и РЗТ будут несколько побольше.   :idea:

У одного KK Орион (CEV) Delta V = 1724 m/s, для пары - 3448 m/s.  :idea:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

frigate

LSAM весит 32,600 кг (конфигурация для пилотируемой лунной миссии)
CEV Orion весит 23,153 кг (конфигурация для пилотируемой лунной миссии)
РН Ares V начальная масса 3699230  кг
ПН на ЛЕО (EDS + LSAM)  129740 + 32600 = 162340 кг
При той же несущей способмности РН:
Начальная масса EDS на ЛЕО - 139187 кг
РЗТ на ЛЕО                            - 112797 кг
Ну а если заменить LSAM-ский адаптер и переходник на Орионовский а также поставить уменьшенный ГО, то будет ещё ЛУЧШЕЕ...  8)
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Agent

Цитировать@Agent - Вам следует заглянуть сюда
А вам стоит заглянуть в проект бюджета на 2011
Там ПН супертяжа не менее 130т (причем не абы каких, а с одной н, то есть коротких - по 2000 фунтов) и только на втром этапе.
И вряд ли будет больше, так как в отсутсвии конкретной цели не получится оптимизировать по стоимости миссии, а только по стоимости одного пуска.
Куда угодно можно лететь на какой угодно ракете. К астероиду таких нада будет минимум две.

Тормозить нада будет 2 Ориона и именно Орионом

Alex_II

123,5 метрических тонны? Мда, это уже совсем другой коленкор  :roll:
В таком случае соглашусь, надо два... А стандартными ускорителями в 4 сегмента они в таком случае не обойдутся?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

frigate

Цитировать
Цитировать@Agent - Вам следует заглянуть сюда
А вам стоит заглянуть в проект бюджета на 2011
Да, и с каких пор в проект бюджета включены ТТХ РН :?:
Вопрос был задан по Аресу V, так что не надо быть таким задиристым.    :roll:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Agent

Цитировать
Цитировать
Цитировать@Agent - Вам следует заглянуть сюда
А вам стоит заглянуть в проект бюджета на 2011
Да, и с каких пор в проект бюджета включены ТТХ РН :?:
Вопрос был задан по Аресу V, так что не надо быть таким задиристым.    :roll:
(A) The initial capability of the core elements, without an upper stage, of lifting payloads weighing between 70 tons and 100 tons into low-Earth orbit in preparation for transit for missions beyond low-Earth orbit.
(B) The capability to carry an integrated upper Earth departure stage bringing the total lift capability of the Space Launch System to 130 tons or more.


Арес-5 в том виде уже не появится скорее всего. Просто не успеют. Сроки установили на 2016.

frigate

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать@Agent - Вам следует заглянуть сюда
А вам стоит заглянуть в проект бюджета на 2011
Да, и с каких пор в проект бюджета включены ТТХ РН :?:
Вопрос был задан по Аресу V, так что не надо быть таким задиристым.    :roll:
(A) The initial capability of the core elements, without an upper stage, of lifting payloads weighing between 70 tons and 100 tons into low-Earth orbit in preparation for transit for missions beyond low-Earth orbit.
(B) The capability to carry an integrated upper Earth departure stage bringing the total lift capability of the Space Launch System to 130 tons or more.


Арес-5 в том виде уже не появится скорее всего. Просто не успеют. Сроки установили на 2016.
Напоминает громадьё планов мистера Фикса из м/ф "Вокруг света за восемьдесят дней";
ладно "вскрытие - оно покажет" чем один (бумажный) план ЛУЧШЕЕ другого (тоже бумажного).
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Agent

ЦитироватьНапоминает громадьё планов мистера Фикса из м/ф "Вокруг света за восемьдесят дней";
ладно "вскрытие - оно покажет" чем один (бумажный) план ЛУЧШЕЕ другого (тоже бумажного).
Вот изучайте.
Все варианты разрисованы.
http://www.nasawatch.com/images/heft2.pdf

После изучения сего любому станет очевидно, что Луна - самый легкодоступный внеземной обьект.

frigate

Цитировать
ЦитироватьНапоминает громадьё планов мистера Фикса из м/ф "Вокруг света за восемьдесят дней";
ладно "вскрытие - оно покажет" чем один (бумажный) план ЛУЧШЕЕ другого (тоже бумажного).
Вот изучайте.
Все варианты разрисованы.
http://www.nasawatch.com/images/heft2.pdf

После изучения сего любому станет очевидно, что Луна - самый легкодоступный внеземной обьект.
Agent, cпасибо за свежую информацию, почитаем.... 8)
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Agent

ЦитироватьAgent, cпасибо за свежую информацию, почитаем.... 8)
Почитайте.... прослезитесь.... за 150 млрд одна экспедиция к НЕО к 31 году.

frigate

Цитировать
ЦитироватьAgent, cпасибо за свежую информацию, почитаем.... 8)
Почитайте.... прослезитесь.... за 150 млрд одна экспедиция к НЕО к 31 году.
Тоже мне деньги!  :P
У нас в Мельбурне потратили 1.5 миллиарда долларов (правда не американских, а наших
Эмастых/Кенгурастых 8) ) на электронную систему оплаты обшественного транспорта (типа дебит карты
с чипом-сенсором для бесконтактного считывания).  :roll:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

vlad7308

ЦитироватьУ нас в Мельбурне потратили 1.5 миллиарда долларов (правда не американских, а наших
Эмастых/Кенгурастых 8) ) на электронную систему оплаты обшественного транспорта (типа дебит карты
с чипом-сенсором для бесконтактного считывания).  :roll:
тут нет космоса и комплекса супердержавы тоже нет
потому можно тратить бабло на что то другое
это оценочное суждение

Agent

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьAgent, cпасибо за свежую информацию, почитаем.... 8)
Почитайте.... прослезитесь.... за 150 млрд одна экспедиция к НЕО к 31 году.
Тоже мне деньги!  :P
У нас в Мельбурне потратили 1.5 миллиарда долларов (правда не американских, а наших
Эмастых/Кенгурастых 8) ) на электронную систему оплаты обшественного транспорта (типа дебит карты
с чипом-сенсором для бесконтактного считывания).  :roll:

Не в этом прикол. Это теперишняя администрация НАСА посчитала почем ДИРЕКТОМ к астероиду. Вышло дороже и дольше чем комиссия Огастина оцениля Аресами базу на Луне.
Посмотрите табличку на последней странице. сколько разработка 100 тонника и сколько один пуск.
Если эти цифры хотя бы вдвое завышены от реальных, то НАСА нужно разгонять.