"Plymouth Rock" - next edition

[Космос-3794]

Народ, я вот что подумал. Судя по этой диаграмме:

у многих астероидов очень близкие орбиты. Посмотрите, например, 1999 AO10 и 2000LG6, 2004QA22 и 2007YF, 2007DD и 2003WP25, 2008EA9 и 2001QJ142. Значит ли это, что возможно отправить одну экспедицию сразу к двум объектам?

Нет, энергетики не хватит. Дело в том, чем больше орбита напоминает земную, тем реже происходит сближение с Землей. Например для 2003 YN107, имеющего длину полуосей 0.99 AU, следующее сближение наступит в 2064. А для большинства известных на данный момент астероидов (околоземных, с околокруговыми орбитами) подобные сближения происходят не чаще чем раз в 10-40 лет.
Вот таблица ближайших сближений:



Конечно можно попытаться дождаться "парада астероидов", но ждать придется до "морковкиного заговенья".

[Космос-3794]

А что, 40 кубов гермообъема мало будет? Наверное, все же, не вшестером полетят, а вдвоем-втроем :roll:

Вдвоём не полетят, трое-четверо минимум.
Для сравнения, объём "Дестини" - 117 кубометра, "Хармони" - 75, "Квеста" - 34.

Полетят вдвоем. Герметичный объем и обитаемый объем (объем в котором может функционировать экипаж) - довольно разные вещи, особенно в условиях длительных экспедиций, без возможности доснабжения. Для Ориона он составляет 9-10 куб. м. Это на пределе требований NASA:

[Sаlyutman]

Полетят вдвоем. Герметичный объем и обитаемый объем (объем в котором может функционировать экипаж) - довольно разные вещи, особенно в условиях длительных экспедиций, без возможности доснабжения. Для Ориона он составляет 9-10 куб. м.

Вдвоём для такой миссии - слишком рисковано. Вдруг, что случится с одним из членов экипажа. Опять же, нечётное количество астронавтов, позволяет выработать "решающее большинство" при НШС психологического характера. Ведь это не двухнедельная миссия к Луне. Да и тогда летали втроём.

[Дмитрий В.]

Полетят вдвоем. Герметичный объем и обитаемый объем (объем в котором может функционировать экипаж) - довольно разные вещи, особенно в условиях длительных экспедиций, без возможности доснабжения. Для Ориона он составляет 9-10 куб. м.

Вдвоём для такой миссии - слишком рисковано. Вдруг, что случится с одним из членов экипажа. Опять же, нечётное количество астронавтов, позволяет выработать "решающее большинство" при НШС психологического характера. Ведь это не двухнедельная миссия к Луне. Да и тогда летали втроём.

Командиру дадут пистолет. А, как известно, "с пистолетом и добрым словом можно добиться бОльшего, чем только добрым словом"

[Alex_II]

Командиру дадут пистолет. А, как известно, "с пистолетом и добрым словом можно добиться бОльшего, чем только добрым словом"

В таком случае - патроны предлагаю отдать бортинженеру  :wink:
А то мало ли - вдруг командир спятит...
А еслим серьезно - "создавать себе трудности и героически их преодолевать" - это больше наш стиль...

[SpaceR]

...
Вот таблица ближайших сближений:
[img http://savepic.ru/1679133.jpg[/img]

Астероиды диаметром 4-5 м - курам на смех. Это размером с 3-ю ступень Союза.
Даже Центавр крупнее.

Представляю сообщение в новостях: "При попытке высадки астронавтов на сближающийся с Землей астероид   тот был уничтожен по неосторожности одного из членов экипажа."  

[Космос-3794]

Как они из него вылезут? Где "летающее кресло" держать?

Орион не имеет шлюзовой камера, но спроектирован с учетом поддержки возможной внекорабельной деятельности, путем разгерметизации командного модуля.
Оба члена экипажа войдут во вспомогательный корабль, задраят переходный люк и после стравливания воздуха откроют боковой люк. Далее один из астронавтов выберется наружу, для работы с летающим креслом укрепленным снаружи командного модуля. Второй член экипажа будет управлять кораблем с открытым люком и в случае необходимости придет на помощь первому. Системы корабля проектируются с учетом управления в скафанде (это одно из требований комиссии по расследованию гибели Колумбии).

[ааа]

Орион не имеет шлюзовой камера, но спроектирован с учетом поддержки возможной внекорабельной деятельности, путем разгерметизации командного модуля.
Оба члена экипажа войдут во вспомогательный корабль, задраят переходный люк и после стравливания воздуха откроют боковой люк.

Грубо говоря, банки с консервою не полопаются от вакуума?

[Agent]

Не, это экстрим. Такое "освоение" лучше роботам поручать. Люди должны летать в комфорте.
Бигелововский модуль между двумя Орионами - как раз то что нада на полгода для троих человек. Или нечто типа МКСного Нода с Купола
Это, правда, будет стоить минимум 200-300т на ЛЕО

[pkl]

Так в том то и дело! А тут - дёшево и просто. И лететь можно чуть ли не сейчас.

[pkl]

...
Вот таблица ближайших сближений:
[img http://savepic.ru/1679133.jpg[/img]

Астероиды диаметром 4-5 м - курам на смех. Это размером с 3-ю ступень Союза.
Даже Центавр крупнее.

Представляю сообщение в новостях: "При попытке высадки астронавтов на сближающийся с Землей астероид   тот был уничтожен по неосторожности одного из членов экипажа."  

Ну и что они с ним сделают? Разве что с орбиты столкнут Зато какая-никакая, а материальная цель, не то, что точка либрации. Хотя и туда надо. В перспективе такие тела надо бы собрать в кучу на околоземной орбите или в точке либрации L2 Земля-Солнце. Может получиться хорошая основа для базы.

[Alex_II]

Бигелововский модуль между двумя Орионами - как раз то что нада на полгода для троих человек. Или нечто типа МКСного Нода с Купола
Это, правда, будет стоить минимум 200-300т на ЛЕО

Сандансер весит около 9 тонн (8,6 кажется по проекту), Cupola - 1,8т, да два Ориона...Итого - 64т. Ну и EDS - сколько кстати? Тонн 120-130? Около 200т, да...

[Salo]

SFN: Asteroids are back in vogue

[Туфи]

This look to me as an advanced modern development of Soyuz A-B-C scenario or Podsadka. I have a question. What is the maximum achievable flight trajectory that system made out of docked together Soyuz and Progress can make? And what is the maximum you can get out of it by replacing PAO to lunar one or adding Fregat to it etc.? I probably can find a data about delta V PAO can give and could do the math but since I see that here there are guys who must have pondered with such number crunching during Moon race maybe I should just ask. I have asked myself could a mission made out of such complex in theory allow that cosmonauts do a service mission to a failing satellite in LEO.

[pkl]

Бигелововский модуль между двумя Орионами - как раз то что нада на полгода для троих человек. Или нечто типа МКСного Нода с Купола
Это, правда, будет стоить минимум 200-300т на ЛЕО

Сандансер весит около 9 тонн (8,6 кажется по проекту), Cupola - 1,8т, да два Ориона...Итого - 64т. Ну и EDS - сколько кстати? Тонн 120-130? Около 200т, да...

Арес-5 в помощь. Как, собственно, и хотят.

[Alex_II]

Арес-5 в помощь. Как, собственно, и хотят.

Двупуск и выходит - Орион с экипажем отдельно, на Дельте или Арес-1, а все прочее хозяйство - на тяжелом. Так что когда там просто 2 Ориона рисовали - там еще запас нехилый оставался...

[Agent]

Арес-5 в помощь. Как, собственно, и хотят.

Двупуск и выходит - Орион с экипажем отдельно, на Дельте или Арес-1, а все прочее хозяйство - на тяжелом. Так что когда там просто 2 Ориона рисовали - там еще запас нехилый оставался...

Ничего там не остается. Дельта V к астероидам от лунной не сильно меньше. А летать полгода. Двупуск супертяжем как минимум.

[Alex_II]

Ничего там не остается. Дельта V к астероидам от лунной не сильно меньше. А летать полгода. Двупуск супертяжем как минимум.

Откуда там второй супертяж? На Ares-V должен был запускаться Альтаир, так? А он, ЕМНИП, весить должен 45т с чем-то. А запускаться будет, даже в варианте с доп. модулем - 35т. Ну и плюс 25 на второй ракете..
Куда делся запас?
PS: Массу и заправку EDS не напомните?

[Космос-3794]

PS: Массу и заправку EDS не напомните?

• Ares V stage pre-ignition mass (total payload capability to LEO) is 131,800 kg in a
160-km parking orbit
• J-2X Upper Stage Specific Impulse (Isp) = 451.5s
• Lunar mission payload capacity = 54t (metric tons)
• Ares V final stage empty mass = 13.2t

[Alex_II]

• Ares V stage pre-ignition mass (total payload capability to LEO) is 131,800 kg in a
160-km parking orbit
• J-2X Upper Stage Specific Impulse (Isp) = 451.5s
• Lunar mission payload capacity = 54t (metric tons)
• Ares V final stage empty mass = 13.2t

Спасибо! А откуда там 54 тонны получаются? Если Альтаир - примерно 46т?