Российский космический самолет

[Salo]

Вам не кажется, что Вы ставите лошадь позади телеги?

[Alex Barri]

Вам не кажется, что Вы ставите лошадь позади телеги?

нет , не кажется.  Это принципиальный вопрос для развития экономичных АКС.  А как по другому?

[Salo]

Двигатель всегда разрабатывается раньше ЛА. Не так ли? :wink:

[Alex Barri]

обычно так. Но в данном случае полноценная разработка ГПВРД для АКС видимо невозможно без без гиперзвукового самолета с М=6,
так как Вы не можете смоделировать полноценные условия полета на земле, скорее всего. Речь о продолжительной продувке на гиперзвуке, хотя возможно я заблуждаюсь.

В любом случае само использование ГПВРД для АКС без него здесь бессмысленно.

[hcube]

вот именно. Насколько я понял, у двухступенчатого Старлайнера выводимый груз порядка 10%, он полностью многоразовый, что дает цену 400$/кг

А вас не смущает, что у Союза $500/кг? :-) Т.е. что Дримлайнер на самом деле качественного выигрыша не дает?

[Alex Barri]

вот именно. Насколько я понял, у двухступенчатого Старлайнера выводимый груз порядка 10%, он полностью многоразовый, что дает цену 400$/кг

А вас не смущает, что у Союза $500/кг? :-) Т.е. что Дримлайнер на самом деле качественного выигрыша не дает?

окститесь

5000$/кг , у Шаттла все 40 тыс.

[hcube]

А что, Стримфлоу коммерческую цену считал? :-) Я так думал, что себестоимость, ага? А себестоимость Союза - как раз $500 за килограмм. Да что там - Протон при его 22 тоннах продавали за 25 мегабаксов ILS.

[Alex Barri]

А что, Стримфлоу коммерческую цену считал? :-) Я так думал, что себестоимость, ага? А себестоимость Союза - как раз $500 за килограмм. Да что там - Протон при его 22 тоннах продавали за 25 мегабаксов ILS.

а Вы не читали статью

В статье [4] сообщалось, например, что для носителя Союз она равна, примерно, 4.5·103  $/кг, но в результате обмена информацией на форуме сайта журнала "Новости космонавтики" было выявлено, что стоимости выведения носителями Союз и Протон на самом деле составляют 2.4·103 и 2.1·103 $/кг соответственно [5].

речь идет о себестоивости!!!

При создании двух носителей SL того же масштаба, что и S

[Alex Barri]

к достоинствам АКС можно отнести еще и их гибкость, так как они позволяют выводить КА разных калибров  с самых разных широт.

Кроме того, автор отмечает, что себестоимость запусков резко уменьшается с увеличением грузооборота, что невозможно для одноразовых ракет. Из-за их одноразовости.

[hcube]

Ну, вообще так, для Союза была озвучена стоимость запуска в районе, кажется, 15 миллионов рублей в ценах 95 года. То есть что-то около 6 мегабаксов за 7.5 тонн - менее $1000 за килограмм. А вовсе не $5000. $5000 - это килограмм груза в Прогрессе, может быть.

[Зомби. Просто Зомби]

Но 200 - 300$ Зенгера, это как раз, скорее всего, "карго", т.е. соответствует грузу в Прогрессе.
К тому же, Зенгер отнюдь не оптимизирован по данному параметру.

Тем не менее, "на порядок", как и было сказано - при использовании в ПК.

Для "произвольного" груза несколько хуже.
"От фонаря" оценка - на полпорядка.

[Alex Barri]

Но 200 - 300$ Зенгера, это как раз, скорее всего, "карго", т.е. соответствует грузу в Прогрессе.
К тому же, Зенгер отнюдь не оптимизирован по данному параметру.

Тем не менее, "на порядок", как и было сказано - при использовании в ПК.

Для "произвольного" груза несколько хуже.
"От фонаря" оценка - на полпорядка.

а у Вас не "от фонаря" ??  Что, карго у Прогресса 300$ ??
Откуда у Вас ЭТО? СтримФлов, в отличие от Вас, серьезный исследователь и знаток космонавтики.

[Alex Barri]

Ну, вообще так, для Союза была озвучена стоимость запуска в районе, кажется, 15 миллионов рублей в ценах 95 года. То есть что-то около 6 мегабаксов за 7.5 тонн - менее $1000 за килограмм. А вовсе не $5000. $5000 - это килограмм груза в Прогрессе, может быть.

ну Вы знаете, это просто несереьезно, пересаживаться с лошади на ишака. У СтримФлов по крайней мере есть источники, в том числе и с данного ресурса. А у Вас их нет.

Но в любом случае АКС должны быть экономичней.

[Дмитрий В.]

к достоинствам АКС можно отнести еще и их гибкость, так как они позволяют выводить КА разных калибров  с самых разных широт.

Кроме того, автор отмечает, что себестоимость запусков резко уменьшается с увеличением грузооборота, что невозможно для одноразовых ракет. Из-за их одноразовости.

Возможно и причем легко, поскольку мощности тольк российскихзаводов позволяют выпускать более сотни РН в год. Одних Союзов - примерно 60 в год можно делать. Поэтому у многоразовых систем шансы появляются где-то при 150-200 пусках в год.

[Alex Barri]

к достоинствам АКС можно отнести еще и их гибкость, так как они позволяют выводить КА разных калибров  с самых разных широт.

Кроме того, автор отмечает, что себестоимость запусков резко уменьшается с увеличением грузооборота, что невозможно для одноразовых ракет. Из-за их одноразовости.

Возможно и причем легко, поскольку мощности тольк российскихзаводов позволяют выпускать более сотни РН в год. Одних Союзов - примерно 60 в год можно делать. Поэтому у многоразовых систем шансы появляются где-то при 150-200 пусках в год.

и что, себестоимость Союзов снизиться???  Не забывайте, что это все высокотехнологичное железо одноразового действия.

Насчет числа пусков согласен:

При создании двух носителей SL того же масштаба, что и S

[Дмитрий В.]

и что, себестоимость Союзов снизиться???  Не забывайте, что это все высокотехнологичное железо одноразового действия.

Конечно, снизится. За счет сокращения условно-постоянных расходов н единицу продукции. В 1990 г. стоимость выведения ПГ Союзом составляла где-то менее 300 рублей/кг. А у Протона еще меньше.

[Alex Barri]

и что, себестоимость Союзов снизиться???  Не забывайте, что это все высокотехнологичное железо одноразового действия.

Конечно, снизится. За счет сокращения условно-постоянных расходов н единицу продукции. В 1990 г. стоимость выведения ПГ Союзом составляла где-то менее 300 рублей/кг. А у Протона еще меньше.

а Вы уверены в своих цифрах? Это же советская статистика , если Вы конечно не ошиблись, которая могла взять цифры с потолка. Скорее всего эти цифры тоже от фонаря. Кто из врет я не знаю.

http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm

Анализ показывает, что космическая деятельность станет рентабельной, т.е. самодостаточной, при снижении удельной стоимости выведения полезного груза в космос до значений менее 3000 $/кг. У современных одноразовых средств выведения этот параметр значительно превышает 10000 $/кг. И серьезно снизить ее на одноразовых носителях принципиально невозможно.

то есть, скорее всего Ваше сокращения условно-постоянных расходов
скорее всего даст мизе5рный эффект.

[Дмитрий В.]

и что, себестоимость Союзов снизиться???  Не забывайте, что это все высокотехнологичное железо одноразового действия.

Конечно, снизится. За счет сокращения условно-постоянных расходов н единицу продукции. В 1990 г. стоимость выведения ПГ Союзом составляла где-то менее 300 рублей/кг. А у Протона еще меньше.

а Вы уверены в своих цифрах? Это же советская статистика , если Вы конечно не ошиблись, которая могла взять цифры с потолка.

Что значит уверен? Как работник космической отрасли я их просто знал, да и публиковались они уже :wink:

[Alex Barri]

и что, себестоимость Союзов снизиться???  Не забывайте, что это все высокотехнологичное железо одноразового действия.

Конечно, снизится. За счет сокращения условно-постоянных расходов н единицу продукции. В 1990 г. стоимость выведения ПГ Союзом составляла где-то менее 300 рублей/кг. А у Протона еще меньше.

а Вы уверены в своих цифрах? Это же советская статистика , если Вы конечно не ошиблись, которая могла взять цифры с потолка.

Что значит уверен? Как работник космической отрасли я их просто знал, да и публиковались они уже :wink:

значит эти цифры спекулятивные, и скорее всего не включают каких то других расходов народного хозяйства.

И потом, надо отталкиваться от современных цен.

[Зомби. Просто Зомби]

Но 200 - 300$ Зенгера, это как раз, скорее всего, "карго", т.е. соответствует грузу в Прогрессе.
К тому же, Зенгер отнюдь не оптимизирован по данному параметру.

Тем не менее, "на порядок", как и было сказано - при использовании в ПК.

Для "произвольного" груза несколько хуже.
"От фонаря" оценка - на полпорядка.

а у Вас не "от фонаря" ??  Что, карго у Прогресса 300$ ??

СООТВЕТСТВУЕТ 5000$ Прогресса.
А не 1000$ Союза РН.

PS.
Я давно подозревал, что я не местный.
Потому и языковые трудности :roll: