Hayabusa 2 (Хаябуса-2), Procyon – H-IIA F26 – Танэгасима – 03.12.2014 04:22:04 UTC

[Сергей Хижняк]

Фотоавтотрофы там быть никак не могут - темно.

А всякие хемосинтетики... ну, это только если там есть вулканические источники.

Я могу хоть сейчас нарисовать Вам экосистему для озера Восток на хемосинтетиках безо всяких вулканических источников. Причём даже не одну.

Так что экосистема может быть очень низкопродуктивной, соответственно, в воду мало что попадает.

Может. И даже может замкнуть все балансы в бентосе. Поэтому я и дал вероятность 0.1%, а не 0.0%.

Ну например, для того, чтобы поддерживать технологический уровень, необходимый для создания новых вооружений. В первую очередь ракетно-ядерных.

Для создания ракетно-ядерных вооружений АМС нафиг не нужны. Ракетно-ядерное оружие и в СССР, и в США появилось до АМС.

Без них колонку отберут и очень быстро.

Кто конкретно отберёт, и для чего? Западная Европа - чтобы завезти в Тюмень своих капризных рабочих и платить им бешеные евро за работу в малопригодных для жизни условиях? США или Китай с той же целью? Сейчас бензоколонки не отбирают. Сейчас туземцы сами добывают сырьё за нищенскую зарплату и приносят на блюдечке, с целью поменять на бусы и айфоны.

[pkl]

Ну например, для того, чтобы поддерживать технологический уровень, необходимый для создания новых вооружений. В первую очередь ракетно-ядерных. Без них колонку отберут и очень быстро.

я так понимаю, что в мире все колонки уже отобраны?!

Или отобраны, как Ю. Судан у Судана, или формально в национальной юрисдикции, но по факту под контролем США либо Китая.

[Сергей Хижняк]

Или отобраны, как Ю. Судан у Судана

И кому конкретно принадлежит Ю. Судан?

или формально в национальной юрисдикции, но по факту под контролем США либо Китая

Вот список крупнейших нефтедобывающих стран из Гугля.
1. Саудовская Аравия - 11 миллионов 100 тысяч баррелей в день.
2. Россия - 9 миллионов 677 тысяч баррелей в день.
3. США - 8 миллионов 322 тысячи баррелей в день.
4. Иран - 4 миллиона 150 тысяч баррелей в день.
5.Мексика - 3 миллиона 784 тысячи баррелей в день.
6. Китай - 3 миллиона 710 тысяч баррелей в день.
7. Канада - 3 миллиона 92 тысячи баррелей в день.
8. Норвегия - 2 миллиона 978 тысяч баррелей в день.
9. Евросоюз - 2 миллиона 876 тысяч баррелей в день.
10. Венесуэла - 2 миллиона 802 тысячи баррелей в день.

Поясните, пожалуйста, кто на ком стоял кто из них находится под контролем США, а кто - под контролем Китая. И как именно осуществляется этот контроль.

[Игорь Годунов]

Хм, господа... Если про экосистему озера Восток - ещё туда-сюда, то про отбирание бензоколонок в теме Хаябуса, имхо, перебор...

[pkl]

А всякие хемосинтетики... ну, это только если там есть вулканические источники.

Я могу хоть сейчас нарисовать Вам экосистему для озера Восток на хемосинтетиках безо всяких вулканических источников. Причём даже не одну.

Валяйте.

Ну например, для того, чтобы поддерживать технологический уровень, необходимый для создания новых вооружений. В первую очередь ракетно-ядерных.

Для создания ракетно-ядерных вооружений АМС нафиг не нужны. Ракетно-ядерное оружие и в СССР, и в США появилось до АМС.

Вы, я вижу, опять не поняли, что я Вам написал. Ладно, попробую ещё раз: АМС нужно регулярно создавать и запускать, чтобы поддерживать ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ в стране, необходимый для создания вооружений, включая ракетно-ядерные. Это, например, специфическая химия, например, химия твёрдых топлив. По этой самой причине американцы так любят ракеты-носители на твёрдом топливе, хотя они проигрывают ракетам на криогенных компонентах по всем параметрам. Но твёрдое топливо необходимо для создания боевых ракет, включая МБР. Это металлургия, допустим производство титана. Это специфическая электроника, способная выдерживать высокие дозы радиации. Это инфракрасные датчики, необходимые для СПРН и прочего. Это многое другое. Так вот, чтобы поддерживать все эти технологии и развивать дальше, необходимо наличие соответствующих производств, причём по всей технологической цепочке /создание материалов -> элементная база -> приборы -> создание техники -> её эксплуатация/ и достаточно большое количество компетентных специалистов в каждой из этих областей. Вопрос в том, чем их занять после того, как та или иная военная программа выполнена? Потому как если они будут сидеть без дела, то довольно быстро дисквалифицируются, даже если будут исправно получать зарплату и не уволятся. Вот для этого и нужны фундаментальные научные программы в области космических исследований, которые позволяют поддерживать весь спектр необходимых технологий и даже немножко заглядывать за горизонт. Впрочем, не только Вы один этого не понимаете, руководство страны до недавнего времени тоже этого не понимало.

Без них колонку отберут и очень быстро.

Кто конкретно отберёт, и для чего? Западная Европа - чтобы завезти в Тюмень своих капризных рабочих и платить им бешеные евро за работу в малопригодных для жизни условиях? США или Китай с той же целью? Сейчас бензоколонки не отбирают. Сейчас туземцы сами добывают сырьё за нищенскую зарплату и приносят на блюдечке, с целью поменять на бусы и айфоны.

Ой, это Вам надо целую лекцию читать про то, как устроена современная экономика, товарные потоки и т.д. Сложно это всё для меня, давайте лучше про микробов. Вкратце: речь о том, кто устанавливает цены, кто определяет, куда, на какие рынки поставлять сырьё, кто получает основную прибыль от его продажи.

[pkl]

Хм, господа... Если про экосистему озера Восток - ещё туда-сюда, то про отбирание бензоколонок в теме Хаябуса, имхо, перебор...

Да, пожалуй.

[pkl]

Или отобраны, как Ю. Судан у Судана

И кому конкретно принадлежит Ю. Судан?

или формально в национальной юрисдикции, но по факту под контролем США либо Китая

Вот список крупнейших нефтедобывающих стран из Гугля.
1. Саудовская Аравия - 11 миллионов 100 тысяч баррелей в день.
2. Россия - 9 миллионов 677 тысяч баррелей в день.
3. США - 8 миллионов 322 тысячи баррелей в день.
4. Иран - 4 миллиона 150 тысяч баррелей в день.
5.Мексика - 3 миллиона 784 тысячи баррелей в день.
6. Китай - 3 миллиона 710 тысяч баррелей в день.
7. Канада - 3 миллиона 92 тысячи баррелей в день.
8. Норвегия - 2 миллиона 978 тысяч баррелей в день.
9. Евросоюз - 2 миллиона 876 тысяч баррелей в день.
10. Венесуэла - 2 миллиона 802 тысячи баррелей в день.

Поясните, пожалуйста, кто на ком стоял кто из них находится под контролем США, а кто - под контролем Китая. И как именно осуществляется этот контроль.

Сергей, я вижу, Вы совсем не бум-бум в любой теме, выходящей за рамки Вашей компетенции. Давайте лучше действительно про микробов, пока модератор не заметил.

[zandr]

Давайте-ка здесь - про сабж! Для прочего есть ЧД. Оставляйте ссылку - и валите.

[Сергей Хижняк]

Хм, господа... Если про экосистему озера Восток - ещё туда-сюда

Согласен, замолкаю.

Да, пожалуй.

В таком случае зачем Вы продолжили про экономику? Перетаскивайте свои откровения в ЧД (например, на Либералов vs Патриотов), я отвечу.
 

[Сергей Хижняк]

Давайте-ка здесь - про сабж!

Давайте. Жду с нетерпением.

[hlynin]

Кстати, про микробы и "Восток". Я так понимаю, "кровавый водопад" в Антарктиде уникален? Почему?

[Сергей Хижняк]

Кстати, про микробы и "Восток". Я так понимаю, "кровавый водопад" в Антарктиде уникален? Почему?

Поскольку есть требование

Давайте-ка здесь - про сабж! Для прочего есть ЧД. Оставляйте ссылку - и валите.

отвечу на Либералах и Патриотах. Почему там? Потому, что там нет требования валить в ЧД.

Сейчас покурю и отвечу.

[zandr]

Кстати, про микробы ...

Совсем не кстати!
Здесь тема про японский КА и результаты его полёта!

[zandr]

https://nplus1.ru/news/2020/12/25/ryugu-second-probe

Планетологи закончили извлекать грунт астероида Рюгу
...
21 декабря 2020 года исследователи вскрыли камеру «В», оставшуюся пустой, и камеру «С», где обнаружили выброшенные на поверхность астероида частицы приповерхностного слоя. Размер самых крупных частиц из камеры «C» — около сантиметра; среди них был найден инородный объект, который, по мнению ученых, представляет собой тонкую алюминиевую частицу, отлетевшую от раструба пробоотборника в ходе второй операции по забору грунта.

В настоящее время содержимое камер «А» и «C» находится в отдельных контейнерах, где и будет храниться в условиях вакуума. В январе 2021 года ученые начнут процесс сортировки частиц по размерам и изучение их физических свойств и состава, работы будут проводиться в условиях атмосферы из чистого молекулярного азота, это необходимо для того, чтобы предохранить грунт от контакта с кислородом из земной атмосферы.
...
Александр Войтюк

В какой момент и чем должна бала заполнится камера В?

[Сергей Хижняк]

Сейчас покурю и отвечу.

Ответил на Либералах. См.

Отвечаю.

[hlynin]

Здесь тема про японский КА и результаты его полёта!

Самым важным результатом было бы обнаружение органики. И сравнение её с прочей, доступной. А реголит - это так... Учёные найдут сходства и отличие с лунным - и только

[sas]

В результате над донной экосистемой немедленно выстроится весьма сложная надстройка.

А может там "сфера Дайсона" уже, ни грамма мимо!

[Сергей Хижняк]

Самым важным результатом было бы обнаружение органики.

Допустим, обнаружат, и что? Органики в Космическом пространстве полным-полно, хорошей и разной, в том числе - весьма сложной.

В том числе - на астероидах, см., например, https://science.sciencemag.org/content/355/6326/719
В том числе, на метеоритах, см., например https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2015IAUGA..2253637M/abstract
А на Титане этой органики вообще целые океаны.

А может там "сфера Дайсона" уже, ни грамма мимо!

Обсуждение возможности существования полностью замкнутой ("ни грамма мимо") экосистемы в осадках озера Восток никак не соответствует теме

про японский КА и результаты его полёта!

[hlynin]

Допустим, обнаружат, и что?

Согласитесь, что жизнь довлеет именно к органике и, скажем, месторождение золота намного менее интересно для учёных, чем какие-нибудь прионы. Хотя бы тем, что прионы могут внезапно становиться смертельными. Вот, скажем, Савелий Крамаров умер или там "коровье бешенство". Нет, я понимаю - от банальной органики до прионов как... далеко. Но грубо говоря - человечество залезло в космос, как сталкеры в Зону. И неизвестно, что они там добудут - "вечные батарейки" или "ведьмин студень". Или ещё что похуже.

Мёртвый камень ничем цивилизации не грозит, золотой астероид в сто тыщ тонн - как маленькая булочка слону, а внеземная жизнь - это и путь к бессмертию и возможная гибель всего земного (и то и другое маловероятно, но возможно)
(с)  А ведь они тоже боятся, думал он, снова усаживаясь в "пежо". Боятся, высоколобые... Да так и должно быть. Они должны бояться даже больше, чем все мы, простые обыватели, вместе взятые. Ведь мы просто ничего не понимаем, а они по крайней мере понимают, до какой степени ничего не понимают. Смотрят в эту бездонную пропасть и знают, что неизбежно им туда спускаться, — сердце заходится, но спускаться надо, а как спускаться, что там на дне и, главное, можно ли будет потом выбраться?..

[Сергей Хижняк]

Но грубо говоря - человечество залезло в космос, как сталкеры в Зону. И неизвестно, что они там добудут - "вечные батарейки" или "ведьмин студень". Или ещё что похуже.

Отвечу в ЧД, на Либералах и Патриотах. И предлагаю там и обсуждать, а эту тему оставить для тех, кому интересно

В какой момент и чем должна бала заполнится камера В?