Мог ли Беляев помочь Леонову?

[hlynin]

Не понимаю. Если в ШК и в СА - вакуум то в чем проблема закрыть люк ШК/СА? Вакуум вакууму не мешает закрыть люк

В кабине нельзя было развернуться. Только ногами вперёд.
Вообще: я неоднократно читал, что Востоки-Восходы не рассчитывались на разгерметизацию. Врут, поди. Но я утверждаю, что это было шибко нежелательно.с
Другой вопрос: аварийный запас в скафандре - 20 мин. В шлюзе есть 1 фал (трубка с кислородом, энергия, телефон). Значит, только 1 мог дышать более 20 мин.[/quote]

[Petrovich]

АУ-у, Петрович!

Тута, я тута Только вчера вечером приехал из Нарвы...
Ну и понаписали
По мелочи. Телекамера стояла на краю резервного РДТТ посадки.
На обрезе люка ШК стояла кинокамера, которую Леонов
вернул на Землю (откуда мы и имеем красивое видео о его выходе
и попытках вернутся в раэдутом скафандре в ШК).
Отсюда и проблемный вопрос о раздутости скафандра...
Где-то на сайте фирмы Северина проскакивало информация, что
выходящий просто забыл переключить тумблер на  пониженое
давление (что кстати и было штатным режимом).
Скафандры ес-но были у экипажа идентичные.
Насчет спасения, т.е. протаскивания одним другого через ШК -
точный ответ даст только натурный эксперемент   . А я просто
приведу фотки ШК и КК, пусть каждый решает сам ...
посмотрев на относительные размеры.
Но вот о тренировках на Ту, по спасению ничего не встречал...




Вид с ТВ камеры (справа видна кинокамера)



И вид с кинокамеры (видны раздутые пальцы)



И еще один достаточно условный рисунок (какие-то дурацкие добавочные РДТТ под углом   ) Но относительные размеры
вроде как соответствуют.

[Lev]

hlynin писал(а):

В кабине нельзя было развернуться. Только ногами вперёд.

Можно было как угодно в скафандре при известной сноровке. В любом случае - элементарно решаема проблема если Беляев был подготовлен и не терял голову

Вообще: я неоднократно читал, что Востоки-Восходы не рассчитывались на разгерметизацию.

ИМХО все было наоборот - они как раз были рассчитаны на разгерметизацию с любой скоростью

Другой вопрос: аварийный запас в скафандре - 20 мин.

С момента перехода на автономное питание у Беляева было 20 мин. Более чем достаточно чтобы спасти Леонова.

В шлюзе есть 1 фал (трубка с кислородом, энергия, телефон). Значит, только 1 мог дышать более 20 мин.

[/quote]Беляев мог спасти и тело Леонова и вернуть на Землю труп. В случае если Беляев выхордил на спасение - от Леонова уже ничто не зависело - он был недееспособен. Дальше вступал в действие Беляев - он был в состоянии вернуть в корабль и доставить на Землю некий болтающийся на фале объект.
В любом случае Беляев был в состоянии вернуть в карапь и доставить на Землю данный объект.
Был бы этот объект живым Леоновым или мертвым Леоновым - совсем другой вопрос.

[hlynin]

Где-то на сайте фирмы Северина проскакивало информация, что
выходящий просто забыл переключить тумблер на пониженое
давление (что кстати и было штатным режимом).

Я читал иначе - Леонов должен был переключиться на автономию, но забыл. Из-за этого скафандр так и раздуло (из двух шлангов дуло). На автономию он должен был перейти исключительно, чтоб утереть нос американцам. И сначала впопыхах, так и писали: Уайт дышал через трубку, не то что наш Леонов.
Пониженное давление штатным не было, только резервным - боялись кессонки. Леонов рассказывал:

прикинул я по времени, можно ли перейти на пониженное и решил, что могу...

[hlynin]

Можно было как угодно в скафандре при известной сноровке. В любом случае - элементарно решаема проблема если Беляев был подготовлен и не терял голову

Это не я придумал. Это Леонов рассказывал. Сначала сделали приличный люк (1,4 м?), но он не мог открыться, несмотря на то, что Леонов был самый маленький. Хоть ноги обрезай! (Леонов. - вспомните "Омон Ра"!). И сделали люк 1,2 м. Зазор был всего 10 мм. Люк закрывался только в случае, если оба космонавта улеглись в ложементы. Никакие перевороты в СА были невозможны.

[L. Gorbovsky]

У Каманина 16.04 65:" Генерал Холодков, полковник Смирнов и Северин уже несколько раз докладывали о том, что анализом пленок телеметрии точно установлено: Леонов, находясь вне корабля, все время обеспечивался кислородом из ранца и с борта корабля одновременно, а должен был перейти только на автономное питание от кислородного ранца".

[L. Gorbovsky]

Никакие перевороты в СА были невозможны.

Там же вычитал - при ручной ориентации еще как поворачивались!
08.05.65:" В проекте заключения комиссии было написано: «При нахождении экипажа в креслах кораблем «Восход-2» вручную управлять нельзя». Для точной ориентации корабля и производства посадки вручную Беляеву пришлось занять положение поперек кресел, а Леонову — под креслом. Леонов должен был придерживать Беляева поплотнее к креслам, чтобы тот не всплывал и не закрывал своим телом «Взор»"

[hlynin]

Там же вычитал - при ручной ориентации еще как поворачивались!

Это я знаю. Но, во первых, всё равно не поворачивались. Леонов втиснулся между стеной и ложементом, а Беляев чуть развернулся к пульту. Леонов смотрел на Взор (по другим данным в иллюминатор), Беляев нажимал кнопки.
Во-вторых это стало возможно, когда Леонов снял баллон (и что-нибудь еще)

[Lev]

Можно было как угодно в скафандре при известной сноровке. В любом случае - элементарно решаема проблема если Беляев был подготовлен и не терял голову

Это не я придумал. Это Леонов рассказывал. Сначала сделали приличный люк (1,4 м?), но он не мог открыться, несмотря на то, что Леонов был самый маленький. Хоть ноги обрезай! (Леонов. - вспомните "Омон Ра"!). И сделали люк 1,2 м. Зазор был всего 10 мм. Люк закрывался только в случае, если оба космонавта улеглись в ложементы. Никакие перевороты в СА были невозможны.

Это не имеет никакого значения - насколько маленький или большой был Леонов
Леонов был в состоянии уложиться в ложемент? Был. Был в состоянии пролезть в люк? Был. И Беляев был в состоянии пролезть в люк. Они оба не были великаны. Все остальное не имеет значения. И не имеет значения воздух был в СА или вакуум. В условиях вакуума даже легче. Суть в том что у Леонова было достаточно гермообъема чтоб улечься (или его уложили) в ложемент. На самом деле когда Беляев укладывал Леонова в ложемент - все было уже штатно и соответствовало Восходу по объемам. Нештатка была только тогда когда Беляев полз задом через шлюз и тащил перед собой Леонова. Как только Беляев задом вползал в СА - нештатка превращаласмь в штатный вариант вопрос был только в том жив будет Леонов к Земле или нет.
После втаскивания Леонова (живого илши нет - без разницы) Беляеву оставалось только захлопнуть люк и всё.

[Lev]

Тем более не имеет значения - сам ли Леонов влез обратно в карапь или его втащил бессознательного Беляев, сам ли Леонов лег в ложемент или его уложил Беляев - на дальнейшеий полет Восход-2 сознательность/бессознательность Леонова не влияла

[hlynin]

После втаскивания Леонова (живого илши нет - без разницы) Беляеву оставалось только захлопнуть люк и всё.

Я никогда не говорил, что спасение Леонова невозможно. Но оно очень и очень проблематично
Вы как-то легко себе это представляете. Был ли у них 2-й баллон с кислородом? Был ли у них шланг для дыхания - хотя б 3 м? Куда его подключать? Леонов без Беляева даже не мог укрепить на себе баллон - это Беляев делал. Места там было меньше, чем в гробу. Все эти укладывания, втаскивания - почти невозможны. Космонавты лежали с зазорами в сантиметры даже в СА. В шлюзе было еще теснее.

[Lev]

Был ли у них 2-й баллон с кислородом?

Зачем Беляеву 2 баллон? Он перемещался не более чем на 2 метра от ложемента

Был ли у них шланг для дыхания - хотя б 3 м?

Зачем Беляеву такой шланг? Он перемещался не более чем на 2 метра от ложемента

Места там было меньше, чем в гробу.

Намного больше чем в гробу а при известной сноровке и тренировке достаточно для совершения сложных манипуляций

Все эти укладывания, втаскивания - почти невозможны.

Абсолютно возможны

Космонавты лежали с зазорами в сантиметры даже в СА.

Зазор мал но достаточен чтоб перегнувшись в скафандре через бесчувственного товорища в скафандре закрыть люк

В шлюзе было еще теснее.

Через шлюз ползли последовательно. СА уже был разгерметизирован и гермообъем шлюза был объединен с гермообъемом СА.
Ложемент Беляева - дальний от шлюза.

[Petrovich]

Эти технические задачи удалось эффективно реализовать в конструкции скафандра «Беркут», в котором 18 марта 1965 года А. Леонов покинул борт корабля новой серии «Восход-2». Гермооболочка «Беркута» состояла из двух слоев. Скафандр имел также экранно-вакуумную теплоизоляцию.
    По существу, это был комбинезон, сделанный из нескольких слоев пленки с блестящей алюминиевой поверхностью. Место между слоями специально имело зазор для того, чтобы снизить передачу тепла в любую сторону. Принцип термоса - тепло не берется и не отдается. Кроме того, слои пленки-ткани прокрадывались специальным сетчатым материалом. В результате удалось добиться очень высокого уровня теплового сопротивления.
    Глаза космонавта защищал особый светофильтр из тонированного органического стекла толщиной почти полсантиметра. Он играл двоякую роль - ослаблял интенсивность солнечного света и не пропускал к лицу биологически опасную часть лучей солнечного спектра.
    Первый выход в открытый космос имел ограниченные задачи. Потому и система жизнеобеспечения казалась относительно простой (с высоты современного уровня) и была рассчитана на 45 минут работы. Она размещалась в ранце с кислородным прибором и баллонами емкостью по 2 литра. На корпусе ранца крепился штуцер для их заправки и окошко манометра для контроля за давлением. Ранец размером 520х320х120 мм пристегивался к спине при помощи быстродействующего разъема.
    На непредвиденный случай в шлюзовой камере установили резервную кислородную систему, которая была соединена со скафандром с помощью шланга.
 

При разработке скафандра типа "Беркут" для внекорабельной деятельности (ВКД) пришлось искать компромисс. С одной стороны, в скафандре должно было поддерживаться достаточно высокое давление, чтобы у человека не возникло высотных декомпрессионных расстройств - аналога кессонной болезни1 . С другой стороны, давление не должно было сковывать движений космонавта. Дело в том, что в вакууме мягкая оболочка скафандра становится гораздо более жесткой. Например, покрышку футбольного мяча можно мять, сгибать, скручивать. Но стоит накачать мяч, и чтобы просто вмять поверхность покрышки, придется приложить большие усилия. В безвоздушном пространстве скафандр, как и мяч, расправляется, рукава расходятся в стороны, пальцы перчаток растопыриваются. Кроме того, под действием давления скафандр "растет": подошвы отходят от ступней, с рук сползают перчатки. В таких условиях даже простая съемка на кинокамеру становится тяжелым трудом. Правда, нет худа без добра. Развитие декомпрессионных расстройств идет более интенсивно при резких движениях, а в раздутом скафандре и плавно-то двигаться нелегко.

Эксперименты показали, что оптимальное давление газовой смеси в скафандре должно составлять порядка 400 гПа (0,4 атм) при возможности кратковременного снижения его до 270 гПа. Чтобы сохранить необходимое парциальное давление кислорода, его процентное содержание в смеси, подававшейся из баллонов в наспинном ранце, сделали выше, чем в атмосферном воздухе2.

Как показали дальнейшие события, предусмотрительность конструкторов была совсем не лишней. При возвращении в шлюзовую камеру А. А. Леонов, видимо от волнения, по ошибке начал продвигаться в нее вперед головой. При штатном давлении ему не удавалось перевернуться, чтобы закрыть наружный люк. Снизив давление в скафандре, он смог это сделать, и все закончилось благополучно.

Поскольку выход в космос планировался на небольшое время, то для экономии места решено было обойтись без регенерационной установки: выдыхаемый воздух через предохранительный клапан уходил прямо в космическое пространство.

Скафандр "Беркут" имел еще ряд новшеств: двойную гермооболочку, экранно-вакуумную термоизоляцию, а шлем был снабжен светофильтром. Экранно-вакуумная изоляция, помещаемая под внешним чехлом, представляла собой несколько слоев металлизированной ткани и работала как сосуды Дьюара. Благодаря этому теплообмена между космонавтом и окружающим пространством практически не было.

[hlynin]

Зачем Беляеву 2 баллон? Он перемещался не более чем на 2 метра от ложемента

Длина шлюза - 2,4. Совершенно обязательно надо было достигнуть обреза люка. а шланг в 2 м у них был?

Места там было меньше, чем в гробу.
Намного больше чем в гробу а при известной сноровке и тренировке достаточно для совершения сложных манипуляций

Это мнение не моё, а Леонова. Комиссия признала, что ручное управление КК невозможно. А втаскивание возможно?

Зазор мал но достаточен чтоб перегнувшись в скафандре через бесчувственного товорища в скафандре закрыть люк

Это да, но разговор не об этом.

[Lev]

Petrovich писал(а):

При возвращении в шлюзовую камеру А. А. Леонов, видимо от волнения, по ошибке начал продвигаться в нее вперед головой. При штатном давлении ему не удавалось перевернуться, чтобы закрыть наружный люк. Снизив давление в скафандре, он смог это сделать, и все закончилось благополучно.

Если бы Леонов окончательно застрял в шлюзе из-за раздувания скафандра и не смог бы ничего сделать у Беляева был элементарный способ сдуть скафандр Леонова не выходя даже из СА Восхода и доставить Леонова на Землю

[hlynin]

А. А. Леонов, видимо от волнения, по ошибке начал продвигаться в нее вперед головой.

Во оно как! Столько тренировался, а голову с ногами перепутал. Мрак.

[hlynin]

Если бы Леонов окончательно застрял в шлюзе из-за раздувания скафандра и не смог бы ничего сделать у Беляева был элементарный способ сдуть скафандр Леонова не выходя даже из СА Восхода и

А! Вот для чего был нужен пистолет!

[Lev]

Длина шлюза - 2,4. Совершенно обязательно надо было достигнуть обреза люка. а шланг в 2 м у них был?

Совсем не обязательно. Нужно просто тянуть Леонова за фал глядя в обрез шлюза а потом когда Леонов заткнет обрез поперек выбрать фал кроме полуметра закрепить выбранный фал где-то после продвинуться чуть вперед с вытянутой рукой вперед оттолкнуть тело Леонова в точке ближе к голове чтоб его развернуло ногами к шлюзу, подтянуть за фал и схватить за ногу не отпуская фал на его поясе и  дальше пробовать тянуть Леонова за две точки - за поясной фал и за ногу. Леонов развернется вдоль шлюза ногами к Беляеву дальше аккуратно тянуть за фал а когда ноги будут в зоне действия руки схватить и за ногу и тянуть за две точки.

[hlynin]

Леонов развернется вдоль шлюза ногами к Беляеву дальше аккуратно тянуть за фал а когда ноги будут в зоне действия руки схватить и за ногу и тянуть за две точки.

Леонов был очень силен в руках - сильнее всех космонавтов. Теперь перечитайте его рассказ, как он полз сантиметр за сантиметром, изо всей силы тянул за леера и захлёбывался потом. А когда разворачивался в шлюзе - вообще совершил невозможное (такое не планировалось вообще). Температура за 40 поднялась

[Lev]

Если бы Леонов окончательно застрял в шлюзе из-за раздувания скафандра и не смог бы ничего сделать у Беляева был элементарный способ сдуть скафандр Леонова не выходя даже из СА Восхода и

А! Вот для чего был нужен пистолет!

Зачем пистолет? На крайний случай, если застревание в шлюзе полное а Леонов до безобразия раздулся и не пролезает и надвигается взаимный  песец и  Беляев не хочет возвращаться в одиночестве- можно проткнуть скафандр Леонова любым острым предметом и надеяться на запас воздуха остающийся внутри скафандра Леонова
В любом случае у Беляева была куча вариантов привезти на Землю хотя бы тело Леонова