Мог ли Беляев помочь Леонову?

[Lev]

Не знаю, что там за трубка.

Не знаешь - заткнись

[hlynin]

Никакой трубочки. Я так понимаю, это похожий клапан, какой погубил экипаж "С-11". Чем ниже давление, тем меньше расход. Вероятно, там действительно микронные размеры , как пробоина в "Спектре". Просто клапан предназначен для медленного стравливания, скажем, в пределах часа. Ресурс автономии у Леонова менее часа, о чем Каманин и написал. Причем пишет он об помощи в шлюзе, а не за ним

Переделать его было почти невозможно - КК на Байконуре уже был

[L. Gorbovsky]

Здесь речь шла о возможности разгерметизации СА . Из записи Каманина следует, что такие действия реально отрабатывались.
Ну, командир остался бы в шлюзе - зачем дальше-то вылезать? Подтягивал бы сначала за фал. Далее как- описал Lev, когда был более миролюбиво настроен.

Переделать его (клапан) было почти невозможно - КК на Байконуре уже был

Сейчас - конечно. А тогда - вполне могли и переделать (заменить клапан). Вспомните тут же у  Каманина - сколько времени прошло от команды Королева поставить шпангоут от шлюза на СА Зенита  до  его запуска?

[hlynin]

Шлюз - это двухметровая мягкая труба с корявыми стенками диаметром чуть больше скафандра. Леонов описывает прохождение по ней, как путешествие (сантиметр за сантиметром). Как можно втащить за фал, привязанный к поясу?
Переделать - не знаю. Дело не в скорости замены. Изготовить заново, снова испытать... Чего ради? Для столь маловероятного и сомнительного случая, как выход Беляева? Выход Леонова изначально планировался как единственный, а стравливать воздух быстро тоже нельзя

[Lev]

Никакой трубочки. Я так понимаю, это похожий клапан, какой погубил экипаж "С-11". Чем ниже давление, тем меньше расход. Вероятно, там действительно микронные размеры , как пробоина в "Спектре". Просто клапан предназначен для медленного стравливания, скажем, в пределах часа. Ресурс автономии у Леонова менее часа, о чем Каманин и написал. Причем пишет он об помощи в шлюзе, а не за ним

Переделать его было почти невозможно - КК на Байконуре уже был

В Союзе при необходимости давление стравливалось за несколько секунд. Вспомните Союз-4 - Союз-5

[L. Gorbovsky]

...Для столь маловероятного и сомнительного случая, как выход Беляева?  Выход Леонова изначально планировался как единственный

Согласитесь, все-таки еще более  маловероятно и сомнительно, что при разработке программы полета, предусматривающей первый выход человека в открытый космос, на вопрос "А что делать, если ему там поплохеет?" отвечали только  - "Отстрелить шлюз".
Вот, оказывается и испытания, связанные с разгерметизацией СА, для выхода командира - проводились.

[hlynin]

А какая была спешка? Насколько корабль был сырой? Леонов насчитал 7 ЧП, чреватых смертью для экипажа. Вспомните шлюз, который угробили перед полётом и почти не испытывали
Королёв клялся: никогда более я такой корабль в полёт не допущу

[luft67]

1. Итак, предположим СА можно разгерметезировать на-полную как Джеминай. Вопрос - на хрена тогда ШК? Возни с ней - ужас (масса, доп.процедуры, тренировки, процессы, что там еще?).
2. Да, Беляев - в скафандре. Но возможно, не для спасения Леонова, а в качестве его ДУБЛЕРА. Леонов тоже человек, могло по-плохеть (например) перед выходом. Правда, каюсь, плохо помню, но, кажется, командиру влезать в ШК гораздо сложнее, нежели Леонову.
3. По поводу идей Lev'а насчет " все реализумо, хоть и сложновато, вылезти и затащить за собой". Как понимаю, заявление hlynin'а по конструкции ШК Вас не устаивает.
АУ-у, Петрович! Вы, как мне кажется, должны тут просветить всех на эту тему и поставить точку. У вас на аватаре, вроде, за спиной акваланг. Расскажите, каково это, находясь в узком тоннеле, тащить за собой чего-то.  Причем, пятясь назад? А если это "чего-то" - тело? А вы его тащите за ногу? А на вас не гидрик, а скафандр, дающий крайне ограниченную подвижность. Хрен чего получится! Как там Старый говорит - НННШ (кстати, а что значит третья буква Н в этой волшебной аббревиатуре?)

[Lev]

luft67 писал(а):

1. Итак, предположим СА можно разгерметезировать на-полную как Джеминай. Вопрос - на хрена тогда ШК? Возни с ней - ужас (масса, доп.процедуры, тренировки, процессы, что там еще?).

Да-да кстати - а почему? Может потому что такой вариант при изначальной отработке перспективнее? Кстати - какой скафандр был на Беляеве?

2. Да, Беляев - в скафандре. Но возможно, не для спасения Леонова,

Т.е. возможный план спасения Леонова Беляевым Вы не отрицаете

3. По поводу идей Lev'а насчет " все реализумо, хоть и сложновато, вылезти и затащить за собой". Как понимаю, заявление hlynin'а по конструкции ШК Вас не устаивает.

Именно по конструкции ШК и СА все устраивает. Беляев элементарно спасал Леонова при любой НШС за исключением отвязывания фала и улета Леонова.
Проще говоря - пока Леонов болтался на фале в любом состоянии - Беляев при известной сноровке его спасал.

[Lev]

Да - насколько я помню - там на срезе шлюза была телекамера которая мешала. Т.е. Беляеву надо было открепить и выкинуть эту телекамеру.
Но это все - частности хотя с другой стороны такие вещи при ВКД должны планироваться а возможный ВКД Беляева заранее не планировался.
Т.е. врят ли кто на Земле смог подсказать Беляеву заранее выкинуть камеру. Беляв должен был догадаться и выкинуть сам. В противном случае цепляние за камеру при втягивании Леонова могло бы привести к катастрофе.

[Lev]

luft67 писал(а):

3. По поводу идей Lev'а насчет " все реализумо, хоть и сложновато, вылезти и затащить за собой".

Беляеву вообще не надо было бы вылезать в космос только выглянуть упершись конечностями в гибкие стенки ШК и стравить часть троса. У Беляева было сто вариантов подтянуть Леонова а потом выровнять Леонова чтоб он пролез в ШК хоть ногами хоть головою вперед последовательно после Беляева а потом усадить бессознательного Леонова в кресло и закрыть люк и отстрелить ШК и - здравствуй, Земля...

[Lev]

Остается единственный вариант принципиальной невозможности  неспасения Беляевым Леонова - если давление в СА Восхода невозможно быстро сбросить до вакуума.
Но это ИМХО - смешно.

[hlynin]

Леонов:

Когда скафандр раздулся, с Землёй советоваться было некогда. Только Паша Беляев видел, но ничем не мог помочь...
(МПК)

[hlynin]

Телекамер там было две, но они не мешали никак. А вот входить в люк можно было только ногами, иначе он бы не закрылся.

[Lev]

Телекамер там было две, но они не мешали никак. А вот входить в люк можно было только ногами, иначе он бы не закрылся.

Значит - нужно было выкинуть 2 телекамеры а Леонова втаскивать только ногами вперед - кстати это легче чем головой вперед.
Вопрос неменяется- я утверждаю что выравняв давление в СА и ШК (т.е. сделав вакуум в СА Восхода) Беляев при известной сноровке спасал Леонова.
Единственный вариант неспасения - невозможность выровнять давление у Беляева и соответственно невозможность для Беляева открыть люк и выйти в ШК
Для спасения Леонова Беляеву не надо было выходить в открытый космос!

[Schwalbe]

Телекамер там было две, но они не мешали никак. А вот входить в люк можно было только ногами, иначе он бы не закрылся.

Иначе его не получится закрыть вручную. Если ШК больше не герметезировать, то это - не проблема.

[hlynin]

Иначе его не получится закрыть вручную. Если ШК больше не герметезировать, то это - не проблема.

Нельзя было закрыть люк СА.

[Lev]

Иначе его не получится закрыть вручную. Если ШК больше не герметезировать, то это - не проблема.

Нельзя было закрыть люк СА.

Не понимаю. Если в ШК и в СА - вакуум то в чем проблема закрыть люк ШК/СА? Вакуум вакууму не мешает закрыть люк

[L. Gorbovsky]

Кстати, у Хлынина же и  читаем
 ( http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tvorch-nasl-kor/02-3.html ) :
 "В случае необходимости оказания помощи вышедшему космонавту возможна временная разгерметизация СА. При разгерметизации СА и понижении давления в СА до 430 мм рт. ст. производится автоматическое переключение с системы штатной вентиляции на систему аварийной вентиляции и кислородного питания из баллонов ПО...
Эта же система обеспечивает наддув СА для восстановления нормального давления. При восстановлении нормального давления в СА производится переключение на штатную систему вентиляции. Если восстановление давления в СА не произошло, совершается спуск экипажа в разгерметизированном СА. При этом обеспечение кислородом осуществляется из кислородно-вентиляционного устройства (КВУ), размещенного в СА. КВУ включается при разделении СА и ПО и обеспечивает питание экипажа кислородом в течение 40 мин при расходе 14 нл/мин на одного человека. Так как продолжительность спуска СА не превышает 25 мин, излишки кислорода из баллона перед приземлением стравливаются за борт с расходом - 500 нл/мин"
l

[L. Gorbovsky]

А может быть так, что применение ШК было не необходимостью, а частью эксперимента, своеобразным заделом на будущее?