Космическая станция из последних ступеней

[Lev]

Кенгуру писал(а):

Почему в космосе то? Можно и на земле, только с учётом, что всё это будет временно заполнено окислителем.

Кенгуру, Вы неграмотный и дремучий человек. Для начала Вам надо бы получить какое-то элементарное образование - а потом можно с Вами говорить про модули. Но я так понимаю что получать даже элементарное образование Вам просто лениво - и поэтому Вы всегда останетесь на уровне неграмотных примитивных рисунков которые я еще в средних классах перестал рисовать так как уже тогда кое-что знал про космос чего Вы так и не узнаете никогда в силу ленности своего мозга.

[Дмитрий В.]

Кенгуру писал(а):

Почему в космосе то? Можно и на земле, только с учётом, что всё это будет временно заполнено окислителем.

Кенгуру, Вы неграмотный и дремучий человек. Для начала Вам надо бы получить какое-то элементарное образование - а потом можно с Вами говорить про модули. Но я так понимаю что получать даже элементарное образование Вам просто лениво - и поэтому Вы всегда останетесь на уровне неграмотных примитивных рисунков которые я еще в средних классах перестал рисовать так как уже тогда кое-что знал про космос чего Вы так и не узнаете никогда в силу ленности своего мозга.

Не, Lev Вы не правы. Кенгуру -не лентяй, он - инициативный ламер. Ему, к примеру, не лень было написать программулину для расчета траектории РН. Просто у нгего область профессиональной деятельности далека от космонавтики :roll:

[Lev]

Кенгуру писал(а):

Почему в космосе то? Можно и на земле, только с учётом, что всё это будет временно заполнено окислителем.

Кенгуру, Вы неграмотный и дремучий человек. Для начала Вам надо бы получить какое-то элементарное образование - а потом можно с Вами говорить про модули. Но я так понимаю что получать даже элементарное образование Вам просто лениво - и поэтому Вы всегда останетесь на уровне неграмотных примитивных рисунков которые я еще в средних классах перестал рисовать так как уже тогда кое-что знал про космос чего Вы так и не узнаете никогда в силу ленности своего мозга.

Не, Lev Вы не правы. Кенгуру -не лентяй, он - инициативный ламер. Ему, к примеру, не лень было написать программулину для расчета траектории РН. Просто у нгего область профессиональной деятельности далека от космонавтики :roll:

А у меня бласть профессиональной деятельности далека от собаководства хотя я всю жизнь очень люблю собак. Однако мне хватает мозгов не писать программулину про то как эффективнее скрещивать той-терьеров и чихуа для получения помета минимального веса и не рекламировать такую программулину на форумах собаководов. :shock:

[Старый]

А вот в Фалконе-9 не побоялись сломать традиции шестидесятых, и поставили большой бак сверху, а маленький - снизу. Если они когда-нибудь и будут оставлять вторую ступень на орбите, то переделать её в модуль будет проще.

В Фалконе оба бака несущие. А в блоке И бак керосина ненесущий. Поэтому конструкция разная.
 На первых ступенях семёрки тоже баки несущие и кислород сверху. А вот на блоке И - наоборот.
 Я это вам уже объяснял но вы не смогли понять.

[Дмитрий В.]

А у меня бласть профессиональной деятельности далека от собаководства хотя я всю жизнь очень люблю собак. Однако мне хватает мозгов не писать программулину про то как эффективнее скрещивать той-терьеров и чихуа для получения помета минимального веса и не рекламировать такую программулину на форумах собаководов. :shock:

:lol:  :lol:  :lol:

[Старый]

Почему в космосе то? Можно и на земле, только с учётом, что всё это будет временно заполнено окислителем.

То есть идея делать модуль из бака отменяется. Теперь мы делаем нормальный полноценный модуль, вставляем его в блок И вместо бака, заправляем и вперёд?

[Штуцер]

Модуль Поиск изнутри в высоком разрешении: ссылка

Вес: 3670 кг ( http://en.wikipedia.org/wiki/Poisk_%28ISS_module%29 )
 
Кроме двух ящиков на стенах, оборудования которое весит тонны, и километров проводов как-то не видно ...

Ящиков там отнюдь не два. Кроме того кабели, много электроразъемов, трубопроводы, шланги с разъемными и неразъемными соединениями. Но дело даже не в этом. Вы все это собираетесь на сутки залить жидким кислородом?

[Lev]

Модуль Поиск изнутри в высоком разрешении: ссылка

Вес: 3670 кг ( http://en.wikipedia.org/wiki/Poisk_%28ISS_module%29 )
 
Кроме двух ящиков на стенах, оборудования которое весит тонны, и километров проводов как-то не видно ...

Ящиков там отнюдь не два. Кроме того кабели много, электроразъемов, трубопроводы, шланги с разъемными и неразъемными соединениями. Но дело даже не в этом. Вы все это собираетесь на сутки залить жидким кислородом?

Конкретно для Поиск (или МИМ-2, СО-2) масса корпуса - 750 кг

[Lev]

[Кенгуру]

Модуль Поиск изнутри в высоком разрешении: ссылка

Вес: 3670 кг ( http://en.wikipedia.org/wiki/Poisk_%28ISS_module%29 )
 
Кроме двух ящиков на стенах, оборудования которое весит тонны, и километров проводов как-то не видно ...

Хотите развесовку МИМ-1? :wink:

Хочу! Потому, что не понимаю где там этот вес.

Там корпус также много легче тонны и легче корпуса МИМ-2.
От того что Вы что-то не видите на рисунке то что Вы не видите на рисунке не перестает существовать. Вы когда-нибудь в своей жизни конструкторские чертежи в своей жизни видели или для Вас модуль - это вялый рисунок? :wink:

Но это же фотография, а не рисунок! Или цензура вымарала тонны оборудования? :wink:

Ну и правильно. Нечего ему там делать. Будем рожь выращивать, как Максим Сураев.





А то сидят за пустым столом, жрать типа нечего, и смотрят на приборы голодными глазами: линк

[Кенгуру]

Если сторонники сабжа победят в споре, то следующая битва разгорится в теме с названием "Космическая станция из предпоследних ступеней". И т.д. вплоть до стартовых ускорителей.

Предпоследняя падает за 1500 км от старта, если я со своей программой не ошибаюсь. Если ошибаюсь - поправьте.

Так, что если запускать Союз с Куру, то её можно было бы спасти опустив на парашюте в воду и может быть использовать повторно.

[Кенгуру]

Кенгуру писал(а):

Почему в космосе то? Можно и на земле, только с учётом, что всё это будет временно заполнено окислителем.

Кенгуру, Вы неграмотный и дремучий человек. Для начала Вам надо бы получить какое-то элементарное образование - а потом можно с Вами говорить про модули. Но я так понимаю что получать даже элементарное образование Вам просто лениво - и поэтому Вы всегда останетесь на уровне неграмотных примитивных рисунков которые я еще в средних классах перестал рисовать так как уже тогда кое-что знал про космос чего Вы так и не узнаете никогда в силу ленности своего мозга.

Иными словами, технических аргументов вы не нашли?

Кто посадил в Союз троих вместо двоих? Дилетант Хрущёв. А у профессионалов так бы и летали до сих пор вдвоём, и было бы космонавтов в стране на 33 процента меньше.

Потому, что профессионалы от космонавтики думали как бы облегчить себе жизнь, как бы поменьше одно место от стула отрывать, а дилетант Хрущёв думал о том, как сделать лучше.

Отсюда и вывод, который многим не понравится, что профессионалам нельзя доверять принятие важных решений, они должны быть лишь исполнителями.


Дилетант построил ковчег, а профессионалы - Титаник.

[Дмитрий В.]

Кто посадил в Союз троих вместо двоих? Дилетант Хрущёв.

Когда сняли Хруща, и когда полетел 3-хместный Союз? :wink:

[Sаlyutman]

Кенгуру, специально для Вас, раз Вам более серьёзные аргументы не понятны. :wink:

http://karaoke.yarsk.info/detskie/kenguru/play/

[Дем]

Если сторонники сабжа победят в споре, то следующая битва разгорится в теме с названием "Космическая станция из предпоследних ступеней". И т.д. вплоть до стартовых ускорителей.

Предпоследнюю ступень до станции довезти нельзя по-определению - потому что она "пред-"  :twisted:

Отсюда и вывод, который многим не понравится, что профессионалам нельзя доверять принятие важных решений, они должны быть лишь исполнителями.

Доверять - можно. Но им нужно чётко ставить задачу.
Ведь собственно из неё вытекает, сколько человек могут эффективно работать на станции. А два или четыре человека в корабле - вытекает уже из этого...

ЗЫ: Смотрю на приборы - основную площадь занимает лицевая панель с индикаторами и кнопками, а толщина небольшая.
Для размещения подобных приборов такой модуль очень хорошо подходит - им можно привести плотноупакованными, а потом развесить по стенкам.

[Lev]

Кенгуру писал(а):

Иными словами, технических аргументов вы не нашли?

Технические и технико-экономические аргументы я приводил много раз но они выше Вашего понимания.
У МИМ-2 например корпус весит не более 750 кг а различные системы монтируемые внутри и снаружи корпуса - более 2000 кг.
И это для очень маленького модуля у которого относительная масса корпуса весьма высока. С увеличением размеров и массы модуля относительная масса корпуса быстро падает - у 20-тонного МЛМ корпус весит не более двух тонн.
Но для Вас это не аргумент.
По Вашей ссылке кстати
http://en.wikipedia.org/wiki/Poisk_%28ISS_module%29
в общую массу модуля включена почти тонна грузов для МКС доставленных внутри гермоотсека модуля и не имеющая отношения к модулю.

Хочу! Потому, что не понимаю где там этот вес.

Навскидку, примерно, я сейчас точно не помню.
Стыковочные узлы - 500 кг
Бортовая кабельная сеть - 400-450 кг
СУБА (система управления бортовой аппаратурой) - почти 200 кг
СОТР - 100-150 кг
КЦН (комплект целевых нагрузок) - 150 кг
Иллюминатор, люк - почти 100 кг
ЭВТИ - 30-40 кг
ТМДТ (транзитные магистрали дозаправки топливом) - 40-50 кг
СОГС (система обеспечения газового состава) - 40-50 кг
Плюс всякая мелочевка - детали интерьера, антенно-фидерные устройства (АФУ), бортовая вычислительная система (БВИ), система бортовых измерений (БВИ) и очень много чего еще без чего модуль - не модуль.

[Туфи]

Кенгуру filling station section with liquid oxygen will damage most of the important systems there. Electrical cables insulation will become brittle and flammable for example. Equipping section after rearranging the tank is possible, before that it is not advisable.

As for the other rocket stages reuse that is a subject for some MRKS thread not this one.

Regarding Hruschev well he could give the order to make Soyuz three seater ... to realize how can that be done  I doubt he was capable for. Soyuz was 2 seater because rocket carrier couldn't lift more weight at that time. If I remember correctly it is only after sintin that they started carrying three seater crew again (after Soyuz 11 all crew members had to have space suit which lead to rise in weight and reduction of available space and Soyuz was from the start three seater).

More crew means less space per crew member so your "33%" argument is "because I say so". Crew number depends on the mission and their diversity. For short visit to station with 24/7 work plan 3 crew members are just fine (pilot- mission commander, flight engineer and science research assistant). For longer stays on station it is advisable to incorporate a physician (1 physician should be sufficient for at least 10 crew members) and crew grows to what is in my humble opinion minimum complement of 4. Crew complement that give higher redundancy in work and at the same time create a unit capable to act independently from flight control center on Earth (for flight to Moon, Mars and beyond) start with seven membered crew. Upper limit for such simple organization of work is 12 member crew. Beyond 12 member crew it is necessary to create some hierarchical structure. So when arguing about 2 seater Soyuz you should know that for the task needed and possible to do at the time 2 crew member were OK.

[АниКей]

http://www.ihst.ru/~akm/34t11.htm

ПРОГНОЗИРОВАНИЕ ВЛИЯНИЯ НОВЫХ КОНСТРУКТИВНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ (КТР) НА ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПИЛОТИРУЕМЫХ КОСМИЧЕСКИХ КОМПЛЕКСОВ

Ю.О.Бахвалов, С.Е.Пугаченко, В.Д.Денисов, И.А.Соболев, Р.Г.Киреев

Государственный космический научно-производственный
центр им. М.В. Хруничева, КБ «Салют»

Конструкторское бюро «Салют» ГКНПЦ им. М.В. Хруничева проводит работу по определению перспективных направлений совершенствования орбитальных средств (ОС) пилотируемых космических комплексов (ПКК) нового поколения.

Рассматривается эффективность внедрения в ПКК ряда новых КТР:

- конструкций из композиционных материалов, технологий их упрочнения и защиты покрытиями;

- комплексных решений бортовых систем на базе криогенных компонентов топлива (двигательной установки, пневмогидравлической системы подачи топлива, системы обеспечения тепловых режимов, системы электроснабжения, системы жизнеобеспечения, в том числе стыковочных и заправочных устройств, устройств газификации, многократного захолаживания, длительного хранения на орбите);

- усовершенствованных конструкций микрометеороидной и радиационной защиты;

- электросиловой и информационной бортовой кабельной сети уменьшенной массы.

Рассмотрена эффективность внедрения перечисленных инновационных КТР в ряде орбитальных средств нового поколения: орбитальном пилотируемом сборочно-экспериментальном комплексе, пилотируемых транспортных кораблях, лунных посадочно-взлетных кораблях, лунной орбитальной станции и лунной базе.

Предварительный прогноз улучшения массовых характеристик орбитальных средств  показывает, что в  результате проведения цикла работ в рамках планируемых НИОКР будет возможно снижение масс систем ОС и их элементов на 7-25%. Рассмотрена экономическая эффективность внедрения новых технологий. Учитывая, что доставка 1 кг массы на Луну с возвращением на Землю превышает 3 млн. руб., экономический эффект данного направления работ может превышать миллиард рублей в каждой экспедиции.

Прогнозирование основных характеристик ПКК выливается в многопараметрическую задачу системного проектирования, учитывающую широкий перечень имеющихся и новых КТР. Значительная трудоемкость вычислительных процедур обусловливает необходимость разработки соответствующих программ и баз данных для механизации инженерного труда. На базе персональных компьютеров в ГКНПЦ им. М.В.

[Lev]

АниКей писал(а):

Предварительный прогноз улучшения массовых характеристик орбитальных средств показывает, что в результате проведения цикла работ в рамках планируемых НИОКР будет возможно снижение масс систем ОС и их элементов на 7-25%.

Эти нововведения касаются всех систем в том числе и корпуса. Логично предпложить что если сейчас корпус весит и стоит  10-25% то с введением новых систем и матерьялов он будет весить и стоить 1-5% и вся система экономии на корпусе станет еще более бессмысленна чем даже сейчас.

[ааа]

Если сторонники сабжа победят в споре, то следующая битва разгорится в теме с названием "Космическая станция из предпоследних ступеней". И т.д. вплоть до стартовых ускорителей.

Предпоследнюю ступень до станции довезти нельзя по-определению - потому что она "пред-"  :twisted:

Если доводить ситуацию до абсурда, то для станции лучше всего подойдет первая ступень, ибо она больше, чем последняя. Будет просторнее.
Делаем большую одноступенчатую кислородно-водородную ракету. Она способна сама себя вывести на орбиту. Но мы ей еще поможем: расположим большой бак ЖВ сверху, а между баками разместим небольшие твердотопливные бустеры. После того, как ракета отработает, бак водорода отделяется и довыводится ТТ двигателями. Дополнительно на макушке разместим отсек со стыковочным оборудованием и элементами дооснащения бака до уровня простейшего модуля. Водород потом стравим и за счет этого поднимем орбиту.

Получился типичный космический детский проект.