Космическая станция из последних ступеней

[mihalchuk]

Корпус этого модуля переделали из старого корпуса НЭП который в свою очередь сделали еще в 90-х и который все это время валялся в цехах ЗЭМ.
Этот корпус весит менее тонны.

Когда закончится всё старое железо в цехах Энергии, что делать будем?

[Экспонат]

По-бытовому говоря - больше ни чем другим космонавтам на орбите не чем заняться, кроме как что-то строить из пустых баков из-под горючего.

[Дмитрий В.]

Да, вот я всех и спрашиваю: господа инженеры! Почему бак с кислородом поставили под керосиновый а не сверху на него?

Потому что блок И сделан из блока 2-й ступени МБР Р-9. А у Р-9 из компоновочных соображений бак О был расположен ниже бака Г. Когда делали блок И, решили не менять расположение баков, а значит и разводку трубопроводов. Кроме того, верхнее расположение бака Г снижает продольные и изгибающие нагрузки на конструкцию блока.

[Lev]

Корпус этого модуля переделали из старого корпуса НЭП который в свою очередь сделали еще в 90-х и который все это время валялся в цехах ЗЭМ.
Этот корпус весит менее тонны.

Когда закончится всё старое железо в цехах Энергии, что делать будем?

Придется делать ОПСЭК... :cry:

[Дем]

Фланцы и демонтаж трубопроводов - это изначально неправильный подход.
Раз мы собираемся использовать ступень - её нужно перекомпоновать
Располагаем баки коаксиально. На торцы внешнего бака ставим стыковочные узлы.


После окончания работы ступени отстреливается крепёж внизу и двигатель с баком горючего нас покидает.
Потом (без разделения) ступень и КК оба разворачиваются на 180 и КК пристыковывается к нижнему узлу, герметизируя его
Таким образом, во время полёта к станции отсек выполняет и функции БО.

[Кенгуру]

Кенгуру писал(а):

Смотря какой модуль. Открываем НК за август на странице 14, там описание модуля Рассвет недавно отправленного к МКС.

Цитата:
Стартовая масса - 8015 кг
Собственно масса модуля - 5075 кг
Вес оборудования и грузов - 2940 кг

Кенгуру - расшифровываю, так как я в числе прочих делал этот модуль.

Вы молодец!

Стартовая масса - 8015 кг - это общая масса того что грузится в ОПГ Шаттла
Вес оборудования и грузов - 2940 кг - в эту массу входят грузы укрепленные снаружи модуля (ШК, радиатор, ПРМ) плюс американские грузы для МКС внутри гермоотсека модуля
8015-2940=5075 - столько весит сам модуль МИМ-2 "Рассвет"
Корпус этого модуля переделали из старого корпуса НЭП который в свою очередь сделали еще в 90-х и который все это время валялся в цехах ЗЭМ.
Этот корпус весит менее тонны.

Менее тонны - это наверное имеется в виду вот в таком виде?



С дырами с торцов. Но третья ступень всё таки без дырок. :wink: И весит 2 с лишним тонны, что ближе к половине, чем к 5-20 процентам. Плюс масса не нужного в оранжерее оборудования.

Но сколько бы он не весил, а внутри Прогресса его на орбиту не выведешь. Нужна ракета. За десятки миллионов долларов.

На земле даже простой модуль типа СО собирают десятки человек много месяцев. Вы хотите сделать это в космосе.

Почему в космосе то? Можно и на земле, только с учётом, что всё это будет временно заполнено окислителем.

После сборки модуль проходит длительный цикл испытаний. Это делается не просто так а для того чтобы модуль надежно работал в космосе.

Это делается ещё и потому, что модулей мало, и они на вес золота. А если с каждым Союзом и Прогрессом будет прилетать по новому модулю, то и отношение будет более простое. Сломалось что-то очень важное, там дыра в трубке с теплоносителем как на Мире, так выкинули такой модуль и нет проблем. А не сидеть там задыхаясь чёрт знает сколько дней в поисках неисправности гробя своё здоровье.

[Кенгуру]

Модуль Поиск изнутри в высоком разрешении: ссылка

Вес: 3670 кг ( http://en.wikipedia.org/wiki/Poisk_%28ISS_module%29 )
 
Кроме двух ящиков на стенах, оборудования которое весит тонны, и километров проводов как-то не видно ...

[Кенгуру]

Да, вот я всех и спрашиваю: господа инженеры! Почему бак с кислородом поставили под керосиновый а не сверху на него?

Потому что блок И сделан из блока 2-й ступени МБР Р-9. А у Р-9 из компоновочных соображений бак О был расположен ниже бака Г. Когда делали блок И, решили не менять расположение баков, а значит и разводку трубопроводов. Кроме того, верхнее расположение бака Г снижает продольные и изгибающие нагрузки на конструкцию блока.

Мда. То есть дань традициям шестидесятых. Памятник неизвестному конструктору, чьё имя потеряно в веках ( в прошлом веке ).

А вот в Фалконе-9 не побоялись сломать традиции шестидесятых, и поставили большой бак сверху, а маленький - снизу. Если они когда-нибудь и будут оставлять вторую ступень на орбите, то переделать её в модуль будет проще.

[Кенгуру]

Фланцы и демонтаж трубопроводов - это изначально неправильный подход.
Раз мы собираемся использовать ступень - её нужно перекомпоновать
Располагаем баки коаксиально. На торцы внешнего бака ставим стыковочные узлы.


После окончания работы ступени отстреливается крепёж внизу и двигатель с баком горючего нас покидает.
Потом (без разделения) ступень и КК оба разворачиваются на 180 и КК пристыковывается к нижнему узлу, герметизируя его
Таким образом, во время полёта к станции отсек выполняет и функции БО.

Бак внутри бака - это лишний вес. И потом, куда его девать то там? Болгарками распиливать?

[Дем]

Бак внутри бака - это лишний вес. И потом, куда его девать то там? Болгарками распиливать?

Разница в весе невелика - тут и те баки неоптимальные, поперёк себя шире.
А куда девать - я же написал - через будущий люк вытаскиваем. У него диаметр как раз чтобы прошёл.
А ещё имеет смысл на метан перейти, чтобы стенку одиночной можно было делать.

[ааа]

Если сторонники сабжа победят в споре, то следующая битва разгорится в теме с названием "Космическая станция из предпоследних ступеней". И т.д. вплоть до стартовых ускорителей.

[Alex_II]

Если сторонники сабжа победят в споре, то следующая битва разгорится в теме с названием "Космическая станция из предпоследних ступеней". И т.д. вплоть до стартовых ускорителей.

Ничего подобного - следующий спо будет на тему : "Первая ступень - как вывести на орбиту?" :wink:

[Дмитрий В.]

Мда. То есть дань традициям шестидесятых. Памятник неизвестному конструктору, чьё имя потеряно в веках ( в прошлом веке ).

А вот в Фалконе-9 не побоялись сломать традиции шестидесятых, и поставили большой бак сверху, а маленький - снизу. Если они когда-нибудь и будут оставлять вторую ступень на орбите, то переделать её в модуль будет проще.

Вообщето "сломать традицию" - это как раз разместить бак ЖК ниже бака керосина :wink:  А вообще, в данном случае, вполне разумное решение, и разумность его не изменилась с 1960-го года.

[Туфи]

Кенгуру please listen carefully what Дем and Дмитрий В. are saying. What Дем wrote is closest to wet variant of Saturn V USA was pondering to make. It is still unclear how can solidification of kerosene components be prevented in Дем's design... most likely heat insulation demands will be much higher then in original design for those stage tanks.

Дмитрий В. has throw you an info that actually USSR has broke tradition with that approach in placing oxygen tank lower. They gave you enough information so far that should explain why it is done so. Ask yourself this... you have said before that there is already heat insulation on the bottom of the tank. You want to enter to the tank from the side of the rocket stage as there is no double walls and other heat insulation there. Why is it then heat insulation needed only at the tank "ceiling and floor"? OK lets assume that prolonged cooling of kerosene can make separation of higher alkanes as solid... that is one possible explanation for "ceiling" insulation. But why "floor" do need insulation also? Shouldn't cooling of the rocket engine combustion chamber from the outer side solve some problems? ;-) Or maybe not :-D. That is what Дмитрий В. is trying to tell you as far as with V-2 (if I remember correctly) there were problems with placing oxygen tank close to combustion chamber. As R-9 is MBR requirements for loads it must withstand were high. That demanded bold solutions and jump outside the accepted practice so they made it. Despite thermal regulation problems they made that stage have such design as mechanical requirements were of higher importance and then solved thermal problems to achieve reliable rocket stage work.

I have a question for you Кенгуру. What are the volumes of tanks in that stage and what is the mass of the oxygen and kerosene that is poured in those tanks?

[hcube]

Коаксиальный бак был бы очень хорош в случае пары типа ЖК-ЖМ, тогда внутренний бак вообще можно сделать мягким. А внутри внешнего бака установить легкоповоротный блок стыковочного узла, который после демонтажа заборного устройства становится на его место.

Правда, один фиг пустая бочка - это далеко не все, что нужно. Ни ЭВТИ, ни систем терморегуляции... можно, правда, разместить кабельную систему и кронштейны для стоек - но опять же, вероятность наличия бесхозных винтов в топливе рещко увеличивается ;-)

[LRV_75]

Если сторонники сабжа победят в споре, то следующая битва разгорится в теме с названием "Космическая станция из предпоследних ступеней". И т.д. вплоть до стартовых ускорителей.

Ничего подобного - следующий спо будет на тему : "Первая ступень - как вывести на орбиту?" :wink:

Двигаемся дальше:
"Проблемы и вопросы вывода стартовых столов на орбиту"  :wink:

[Alex_II]

Двигаемся дальше:
"Проблемы и вопросы вывода стартовых столов на орбиту"  :wink:

А вот это или лишнее или мало. Стартовые столы на орбите не нужны. Придется тащить дальше - на Луну, Марс (представляю себе эту картину... Год 2035, марсианская равнина, садится посадочный комплекс, первый шаг по Марсу и вдруг камера ловит в обьектив стартовый стол для Ангары и толпу в телогрейках без скафандров, быстро бегущую к покорителям Марса с криком "Мужики, курить есть?!!! Пятый год тут без курева сидим!!!!!!!  :shock:  :shock:  :shock:  Вы кто - марсиане? Какие на*** марсиане, из Спецстроя мы...)  :roll:
Как-то так наверное...

[mihalchuk]

Коаксиальный бак был бы очень хорош в случае пары типа ЖК-ЖМ, тогда внутренний бак вообще можно сделать мягким. А внутри внешнего бака установить легкоповоротный блок стыковочного узла, который после демонтажа заборного устройства становится на его место.

Гм... мягкий. Из чего? Наверняка эластичного материала при такой температуре не найти. А если во внутреннем баке давление вдруг упадёт...

[hcube]

Можно из гофрированной фольги. Многослойной на всякий случай, чтобы протечек не было.

Давление же падать вообще не должно - наддув только во внешний бак, а внутренний по мере расхода складывается как тюбик из-под пасты ;-)

[Lev]

Модуль Поиск изнутри в высоком разрешении: ссылка

Вес: 3670 кг ( http://en.wikipedia.org/wiki/Poisk_%28ISS_module%29 )
 
Кроме двух ящиков на стенах, оборудования которое весит тонны, и километров проводов как-то не видно ...

Хотите развесовку МИМ-1? :wink:
Там корпус также много легче тонны и легче корпуса МИМ-2.
От того что Вы что-то не видите на рисунке то что Вы не видите на рисунке не перестает существовать. Вы когда-нибудь в своей жизни конструкторские чертежи в своей жизни видели или для Вас модуль - это вялый рисунок? :wink: