Провода кончились? :)

[МиГ-31]

16:57 01/07/2010

ЖУКОВСКИЙ (Московская область), 1 июл - РИА Новости. Беспилотные летательные аппараты (БЛА) позволили решить проблему массовых хищений электронного кабеля на космодроме Байконур, сообщил в четверг РИА Новости главный инженер по эксплуатации беспилотных комплексов Центра авиации МВД РФ Дмитрий Садовой.

"Года два назад на территории космодрома Байконур и прилегающих к нему территориях возникла проблема массового хищения электронных кабелей, проведенных в различное время в интересах работы космодрома", - сказал собеседник агентства.

По его словам, примерно в это же время в милицейские подразделения, дислоцируемые на территории космодрома, были направлены два беспилотных летательных комплекса.

"До появления БЛА с хищениями пытались бороться с использованием вертолета, но его высокая шумность позволяла похитителям вовремя заметить приближение винтокрылой машины и спрятаться в специальные норы, которые они вырывали на пути прокладки кабелей. Поэтому использование вертолета оказалось крайне неэффективным и дорогостоящим", - отметил собеседник агентства.

"Беспилотные летательные аппараты работают практически бесшумно (из-за использования электробатарей) и дешевы в эксплуатации, а похитителями принимаются за птиц", - добавил он.

Таким образом, спустя некоторое время после начала эксплуатации БЛА на Байконуре хищение кабеля практически прекратилось, "на сегодняшний день можно констатировать, что этой проблемы нет", заключил Садовой.

[zyxman]

Провода кончились?

Нее, просто на оптоволокно перешли - его на цветмет не принимают

[Евгений Румянцев]

Как связист по образованию говорю, "оптика" прокладывается как связь между АТС, далее - если нет телефонной канализации, в землю кладётся медный кабель со свинцовой оболочкой, защищённой двумя слоями металлической ленты и битума.

[zyxman]

Канонические подходы хороши для учебников, но жизнь не учебник.
В реальной жизни медь дорожает, а оптоволокно и оборудование дешевеет, и на Байконуре как раз такая ситуация, что расстояния делают выгоднее ВСЕ переводить на оптику.

Понятно, что на Байконуре еще есть старое оборудование, которое на оптику не переведешь, но опять-же в РЕАЛЬНОЙ жизни расхитители кабеля обычно имеют контакт с инсайдерами, потому что очевидно, что своровать можно не любой кабель а только тот который в данный момент не используется активно, плюс есть еще кабеля под напряжением, которые воровать опасно для жизни.
Вот по всей видимости растащили все кабеля, которые не использовались активно, и которые не были под напряжением.

[mihalchuk]

Нее, просто на оптоволокно перешли - его на цветмет не принимают

С электронного на оптоволокно? Да это же заметный регресс!

Канонические подходы хороши для учебников, но жизнь не учебник.
В реальной жизни медь дорожает, а оптоволокно и оборудование дешевеет, и на Байконуре как раз такая ситуация, что расстояния делают выгоднее ВСЕ переводить на оптику.

Вообще-то с советских времён медь подешевела относительно алюминия раза в три. Теперь в новых домах разводку электопроводки делают на меди и не связываются с алюминием - медь удобнее, а цены - выровнялись. Другое дело, что оптоволокно подешевело ещё сильнее.

[zyxman]

Вообще-то с советских времён медь подешевела относительно алюминия раза в три.

Это где это медь подешевела? :shock:
- У нас медный КАБЕЛЬ дорожает с каждым днем!

[Евгений Румянцев]

Медь стали проводить из за самого элементарного.
Во время скрутки (соединения) алюминевых жил, они имеют свойство ломаться. Медь в этом отношении практичнее, да и электрические характеристики лучше.

[mihalchuk]

Медь стали проводить из за самого элементарного.
Во время скрутки (соединения) алюминевых жил, они имеют свойство ломаться. Медь в этом отношении практичнее, да и электрические характеристики лучше.

Абсолютно правильно. Вот только что заставляло советских (и не только) строителей возиться с ломким алюминием? Либо партийный надзор, либо то, что на биржах при цене алюминия 1600-1700 долл/т медь иногда зашкаливала за 6000.

[avmich]

Медь стали проводить из за самого элементарного.
Во время скрутки (соединения) алюминевых жил, они имеют свойство ломаться. Медь в этом отношении практичнее, да и электрические характеристики лучше.

Абсолютно правильно. Вот только что заставляло советских (и не только) строителей возиться с ломким алюминием? Либо партийный надзор, либо то, что на биржах при цене алюминия 1600-1700 долл/т медь иногда зашкаливала за 6000.

А если ещё учесть, что плотность меди 8,1 а алюминия 2,7 (несистемных единицы), а удельное сопротивление - это Ом/метр...

[zyxman]

А если ещё учесть, что плотность меди 8,1 а алюминия 2,7 (несистемных единицы)

Возможно как раз в плотности и дело, а также в энергоемкости - ведь СССР фактически управлялся корпорациями, а у них несколько специфичные соображения насчет экономии - вроде того, что в грузовик поместится больше КИЛОМЕТРОВ аллюминиевого провода, а также его больше можно украсть (с одного грузовика), ну и плюс, производство аллюминия ОЧЕНЬ энергоемкое, и оправдывает введение новых мощностей электростанций.

Вообще это хоть и оффтоп, но крайне интересная тенденция, что у нас до сих пор местами используются далеко не самые оптимальные технологии, зато дающие много рабочих мест и загружающие определенные предприятия :lol:

[Андрей Суворов]

Бред какой... На электрорафинирование меди уходило ровно столько же электричества, сколько на получение алюминия. Ну, примерно столько же...

Но разница в плотности усугубляет разницу в цене. Допустим, для одинакового сопротивления проводки алюминиевые провода должны иметь сечение в два раза больше, чем медные. Но у них при этом вес меньше, чем у медных, в 1,65 раза, а, значит, при разнице в цене металла по массе в 4 раза разница в цене за проводку на одинаковый ток будет в 6,6 раза. Ну, за счёт затрат на изоляцию и т.д. разница несколько сглаживалась, но медный провод всегда был и всегда будет дороже алюминиевого.

Между прочим, если надо построить провода минимального веса на заданный ток, то чемпионом будет... Попробуйте сами догадаться.
И, между прочим, провода из этого металла действительно кое-где применялись, когда речь шла о передаче десятков или сотен тысяч ампер - "жила" была тонкостенной нержавеющей трубой, заполненной этим металлом.

[zyxman]

Бред какой... На электрорафинирование меди уходило ровно столько же электричества, сколько на получение алюминия. Ну, примерно столько же...

Не уподобляйтесь дебилам.
Электрохимический эквивалент аллюминия примерно в 7 раз меньше чем меди, и хотя там есть нюансы, но 7-кратную разницу очень нелегко перекрыть, так что электричества даже и примерно столько-же не получается.

[m-s Gelezniak]

Бред какой... На электрорафинирование меди уходило ровно столько же электричества, сколько на получение алюминия. Ну, примерно столько же...

Но разница в плотности усугубляет разницу в цене. Допустим, для одинакового сопротивления проводки алюминиевые провода должны иметь сечение в два раза больше, чем медные. Но у них при этом вес меньше, чем у медных, в 1,65 раза, а, значит, при разнице в цене металла по массе в 4 раза разница в цене за проводку на одинаковый ток будет в 6,6 раза. Ну, за счёт затрат на изоляцию и т.д. разница несколько сглаживалась, но медный провод всегда был и всегда будет дороже алюминиевого.

Между прочим, если надо построить провода минимального веса на заданный ток, то чемпионом будет... Попробуйте сами догадаться.
И, между прочим, провода из этого металла действительно кое-где применялись, когда речь шла о передаче десятков или сотен тысяч ампер - "жила" была тонкостенной нержавеющей трубой, заполненной этим металлом.

Ртуть?

[чайник17]

Это сильно - использовать ртуть для минимизации веса        

Может ещё иридий или свинец предложите   :shock:

[поверхностный]

Литий?

[чайник17]

Водород - чемпион !  :wink:

Надо только "слегка" подогреть, градусов до 100 тысяч...  :lol:

[Chilik]

Водород - чемпион !  :wink:
Надо только "слегка" подогреть, градусов до 100 тысяч...  :lol:

Мало. Это ещё даже не с нержавейкой в проводимости состязаться.

[Андрей Суворов]

Бред какой... На электрорафинирование меди уходило ровно столько же электричества, сколько на получение алюминия. Ну, примерно столько же...

Не уподобляйтесь дебилам.
Электрохимический эквивалент аллюминия примерно в 7 раз меньше чем меди, и хотя там есть нюансы, но 7-кратную разницу очень нелегко перекрыть, так что электричества даже и примерно столько-же не получается.

Это вы уподобляетесь дебилам, бросаясь словами по любому поводу. Не семи, а 3,5-кратный - одновалентные соединения меди нерастворимы. А насчёт нюансов, да, есть нюансы - напряжение на гальванической ванне различается.

[Андрей Суворов]

Литий?

Тепло!
Натрий. При плотности меньше 1, он уступает алюминию меньше четверти по удельному сопротивлению, а меди - примерно вдвое.

Кроме того, натрий очень дёшев.

[m-s Gelezniak]

Это сильно - использовать ртуть для минимизации веса        

Может ещё иридий или свинец предложите   :shock:

Была такая мысль...  :wink: