Провода кончились? :)

[Nikola]

Дык об чем я и говорю - воруют кабеля не какие-то неизвестные мародеры, а группы, в которых несомненно замешан кто-то работающий на объектах, так как в открытом доступе нет подробных карт и графика использования объектов, и иначе чем через инсайдеров, невозможно узнать, когда на кабеле есть напряжение.
Ну то есть конечно можно рискнуть и перед распиливанием померять поля кабеля приборами, но что-то я сомневаюсь в таком раскладе.

Ну не совсем так... Дело в том что сами энергетики практически ничего не знают что и куда идет (это кабели). На заводах, тем более военных, на энергетику никто никогда внимания не обращал, так что там не только кабели теряются, а котлы :shock: , газопроводы и тп. С ЛЭПами все проще, их видно . Просто энергетики и электрики обладают приборами и привыкли работать в ситуации когда никто ничего не знает, ВОХРы боятся загадочного электричества, а персонал тырит то что под рукой, им не до кабелей.  

Понятно что некоторые объекты законсервированы уже давно и все об этом знают (например УКСС), так может на самом деле в законсервированных объектах уже все разворовали?

Как правило убивает именно на забытых и полностью обесточенных объектах :!:

[Nikola]

Вы разве не понимаете основной идеи?
Во-первых, конкурентов надо отсечь. А во-вторых, если в твоём хозяйстве воруют, "нужно же что-то делать", иначе заподозрят.

Да Вы абсолютно правы, к сожалению...

А свои электрики с энергетиками, думаю, уже давно по шапке получили; и отстегивают, и не забывают согласовывать что да как, дабы не срезать не вовремя что-то реально нужное и не навлечь гнев серьезных организаций.

Как правило проще - делай шо хош но шоб от это работало. На мелкие шалости в виде украденного кабеля просто закрывают глаза, ибо в энергетика разруха. На Байконуре, мне кажется, шустрят непонятные фирмочки с прикрытием от казахского/росийского КГБ, ибо больно кусок жирный...

Вообще, у нас тут "спецы" не то, что провода с брошенных ЛЭП обрезают, а и сами бетонные столбы валят! Бетон разбивают, а арматуру сдают в металл. Во как!

Да то бомжи, в основном на донбассе, мелкие столбы (10 кВ) и старые ЖД опоры так бъют. Столбик, скажем, с ЛЭП 110кВ кувалдой не возмеш , больно бетон хорош...
Вообще вся добыча цветмета и чермета давно стала промышленной, просто списывают на местное население...

[eng. Alex]

Вообще, у нас тут "спецы" не то, что провода с брошенных ЛЭП обрезают, а и сами бетонные столбы валят! Бетон разбивают, а арматуру сдают в металл. Во как!

Кстати, там недалеко от вас, был пару лет назад случай, когда подстанцию 330 кВ полностью украли, а потом по тендеру её впарили будто новую, но со старыми серийниками на шильдах. Непередаваемая наглость и полная безнаказанность. Даже сперва было поверить невозможно.

[zyxman]

Я представляю, как-бы "порадовались" авиатехники от натриевых проводов на самолетах :lol:

На поршневых самолётах была острая проблема охлаждения выпускных клапанов двигателей. Так вот, клапан делался полым внутри и туда помещался натрий. При работе даигателя он плавился, болтался внутри туда-сюда и переносил тепло от горячего конца к холодному.

Это так и сейчас в клапанах ДВС делают - мы детьми играли - надпиливали "ножку" клапана и бросали в воду - натрий реагировал с водой и хорошо так бабахало

Только вот в клапане натрия граммы, да и металл клапана довольно прочный, что даже сложно себе представить чтобы он оттуда самопроизвольно вытек, а в проводах было-бы намного больше и оно-бы подтекало постоянно и постоянно-бы с влагой реагировало..

[Андрей Суворов]

Тонкие провода и правда из натрия делать бессмысленно, а вот с мегаамперными шинами очень даже получается. И ничего не вытекат, как не вытекает натрий из первого контура БН-600, хотя там всё гораздо сложнее - в проводах натрий твёрдый, а в реакторе - жидкий.

Достаточно стенки из обычного нержа 12Х18Н9 толщиной где-то 0,7 мм при диаметре трубы 20...100 мм.

[Iva]

Ну не совсем так... Дело в том что сами энергетики практически ничего не знают что и куда идет (это кабели).

Интересные нынче энергетики/связисты!
Я, хоть, непосредственно кабельные магистрали не обслуживал, но как ЛАЗовец, трассы прохождения кабелей ОБЯЗАН бал знать! Ну не до метра на местности, но где, вдоль какой дороги какой наш кабель лежит - знал!

[Chilik]

Применение серебряных и посеребрённых проводов в авиации, реально, оправдано исключительно требованиями надёжности...

Все проще. Есть провода для постоянного тока, есть радиочастотные кабели. Для радиочастотных есть умное слово "скин-слой" - ток течёт не по всему сечению провода, а по тонкой шкурке. А весь остальной металл внутри не нужен. Ну разве что для прочности. Возвращаясь к самолетам. Все советские термостойкие кабели с тефлоновым диэлектриком (РК-хх-уу-21 или -22) имели посеребренные проводники. Для тонких кабелей это имело особый смысл - там в случае семипроволочной жилки сечение каждой проволочки типа 0.05-0.1 мм, точнее не помню. Проволочка была стальной для прочности и посеребренной для хорошего сопротивления на ВЧ. Медь в тонком слое быстро окислялась, поэтому серебро. Наверное. А может быть, с гальваникой проще было, врать не буду.

[Старый]

Применение серебряных и посеребрённых проводов в авиации, реально, оправдано исключительно требованиями надёжности...

Это не я сказал, это мне ответили.
 По сабжу: я тоже думал что для переменного тока. Но оказывается и для постоянного. Переменный же ток 400 Гц, никаких радиочастот.

[Chilik]

...И ничего не вытекат, как не вытекает натрий из первого контура БН-600...

Про БН-600 ничего не скажу, а вот люди из Шевченко про БН-350 разные интересные вещи таки рассказывают. Чем натрий плох - при повышенной температуре он с удовольствием самовозгорается в воздухе. Не говоря уже о воде. И если по химии натрий в металлических растворах делает с конструкционными материалами то же самое, что и литий (тут я просто ничего не знаю), то это все грустно очень и опасно.
А про электропроводность я не очень идею понял: она в 2 раза хуже, чем у алюминия, в расплаве совсем хуже. Плюс электрохимия. Возможно, выигрыш где-то и есть, но он далеко не очевиден. Не говоря уже про геморрой с эксплуатацией.

[Chilik]

Это не я сказал, это мне ответили.

Пардон. Чистил длинную цитату, где-то ошибся.
Про ВЧ на самолете: это скорее относится к бортовому локационному и связному оборудованию. Про 400 Гц я в курсе, но там до сечений в 10 квадратов можно тупо обычный проводник использовать, а для более высоких токов выпускается лицендрат. Точнее, раньше выпускался, а выжило ли это сейчас, не знаю.

[Nikola]

Интересные нынче энергетики/связисты!
Я, хоть, непосредственно кабельные магистрали не обслуживал, но как ЛАЗовец, трассы прохождения кабелей ОБЯЗАН бал знать! Ну не до метра на местности, но где, вдоль какой дороги какой наш кабель лежит - знал!

А что это - ЛАЗовец?
А на производстве - я вас просю . Безконечные КЗ, почти везде временные схемы, по 10-15 муфт на кабелях. Отсутствие всяческой документации из архивов и частенько рабочих оперативных схем. Часто переключения (особенно вода) ведутся по памяти каких-то выживших из ума дедов. Грамотный спец энергетик знает где 100% газовых сетей, 90% 10кВ сетей, 70% сетей 0,4, 50-60% - воды, 30-40%-пром канализации, 10%-ливневки. Вот примерно такие реалии .  

Тонкие провода и правда из натрия делать бессмысленно, а вот с мегаамперными шинами очень даже получается.

Так вся прелесть в натрии что он жидкий, кипит при высокой температуре, соответственно отодвигается тепловой предел провода. По химической активности он хуже лития, все норовит какую надперекись организовать или вспыхнуть. Литий поспокойнее.

[Андрей Суворов]

...И ничего не вытекат, как не вытекает натрий из первого контура БН-600...

Про БН-600 ничего не скажу, а вот люди из Шевченко про БН-350 разные интересные вещи таки рассказывают.

Ну я не зря его не упомянул - это ж был первый реактор такого масштаба.

Чем натрий плох - при повышенной температуре он с удовольствием самовозгорается в воздухе. Не говоря уже о воде.

Так не надо допускать воздух и воду до натрия, и нержавеющая труба при температуре до 150 градусов Цельсия отлично с этим справляется.

И если по химии натрий в металлических растворах делает с конструкционными материалами то же самое, что и литий (тут я просто ничего не знаю), то это все грустно очень и опасно.

Нет, жидкий натрий менее коррозионно активен, чем, скажем, ртуть, а про литий и говорить не приходится - многие аномальные свойства лития обусловлены его малым атомным весом.

А про электропроводность я не очень идею понял: она в 2 раза хуже, чем у алюминия,

А плотность в три раза меньше, так что провод выходит в полтора раза легче Сечением больше, но легче. Если брать точные цифры, то в 1,7 раза. Алюминиевый провод тоже сечение имеет больше, чем медный на тот же ток, но он легче, из-за большой разницы плотности.

в расплаве совсем хуже. Плюс электрохимия. Возможно, выигрыш где-то и есть, но он далеко не очевиден. Не говоря уже про геморрой с эксплуатацией.

При пожаре на станции, действительно, опасность велика. Но можно использовать элегаз или другие заполнители.

А так - ну не проедает же натрий ножку выпускного клапана за время его эксплуатации! А там он точно расплавленный!

[Андрей Суворов]

Применение серебряных и посеребрённых проводов в авиации, реально, оправдано исключительно требованиями надёжности...

Все проще. Есть провода для постоянного тока, есть радиочастотные кабели. Для радиочастотных есть умное слово "скин-слой" - ток течёт не по всему сечению провода, а по тонкой шкурке. А весь остальной металл внутри не нужен. Ну разве что для прочности. Возвращаясь к самолетам. Все советские термостойкие кабели с тефлоновым диэлектриком (РК-хх-уу-21 или -22) имели посеребренные проводники. Для тонких кабелей это имело особый смысл - там в случае семипроволочной жилки сечение каждой проволочки типа 0.05-0.1 мм, точнее не помню. Проволочка была стальной для прочности и посеребренной для хорошего сопротивления на ВЧ. Медь в тонком слое быстро окислялась, поэтому серебро. Наверное. А может быть, с гальваникой проще было, врать не буду.

Да, с ВЧ всё истинно так и есть - серебро выигрывает у меди, потому что скин-слой. Но, что интересно, скин-слой тем тоньше, чем лучше проводимость и выигрыш серебра там по-прежнему мизерный. Что же до устойчивости серебра к окислению, то кислороду оно противостоит хорошо, да, а вот сульфидируется за милую душу.

Но в военной технике у нас серебра никогда не жалели. Каждый конденсатор ЭТО-2 или К52-2 - это 1,7-1,9 грамма серебра. Правда, оно удорожало конденсатор всего лишь вдвое - тантала там больше, к тому же, он очень тяжело обрабатывается.

Каждый РД-107/108 - это 200 граммов серебра, ибо внутренняя бронзовая стенка паяется к наружной припоем ПСр-37,5

[Nikola]

Каждый РД-107/108 - это 200 граммов серебра, ибо внутренняя бронзовая стенка паяется к наружной припоем ПСр-37,5

А каждая сатана (в сборе ) это десятки килограмм золота и сотни килограмм серебра . Шахта - вообще кладезь . И этот факт сыграл далеко не последнюю роль в демилитаризации Украины.  

[DYF]

Силовые выполняются из алюминия (медных сроду не видел), а связные из меди (сроду не видел алюминиевых).

Я в начале 90-х потрошил силовой медный - трехфазный, сечением несколько квадратных см. каждая фаза. Причем не литой, а фаза скручена из медных нитей 5x3 мм. И все это в свинцовом внешнем кожухе. Медь сдал, из свинца отлили с друзьями блины для штанги

[zyxman]

Про ВЧ на самолете: это скорее относится к бортовому локационному и связному оборудованию.

Не знаю насчет самолетов, а вот для спутниковой связи я самолично не раз и не два держал в руках волноводы - сейчас часто применяют гофрированную медную трубку сечением до нескольких сантиметров (та тарелка строилась для работы с "горизонтами" и имела мощность 1500Вт), которая по гибкости как садовый шланг и кстати довольно легкая, а в советской военке была прямоугольная труба по-моему из нержавейки с напыленным внутри толстым-толстым слоем серебра - делали как навсегда и народ тоже рассказывал, как из этих волноводов серебро выплавляли.

Про 400 Гц я в курсе, но там до сечений в 10 квадратов можно тупо обычный проводник использовать, а для более высоких токов выпускается лицендрат. Точнее, раньше выпускался, а выжило ли это сейчас, не знаю.

Потери на скин-эффект зависят и от частоты и от тока.
Я где-то встречал, что в ЖД потери от 50Гц просто огромные и достигают десятков процентов.

[Iva]

Nikola

А что это - ЛАЗовец? Very Happy

Работник Линейно Аппаратного зала. Здесь стоит каналообразующая аппаратура. Грубо говоря посредник между магистральным кабелем и потребителем (ТЛГ. ЗАС, ПД, ком.залом)

Волноводы у нас были прямоугольно сечения. Внутри посеребрённые, толщина измерялась микронами. Секции метра по 2.5. Всё там внутри "скакало" по СВЧ.  Материал какой-то сплав алюминия, может с магнием. Лежали между объектами (домики с шариками поменьше - 4 шт. с домиком с шариком побольше-1 шт.). Дистанция около 2-х км. Весь этот "компот" служил для точного определения элементов орбиты.
Не думаю, что из волноводов можно было получить много серебра. Вот с контактов реле - это да! И серебро - 999.

[zyxman]

Не думаю, что из волноводов можно было получить много серебра.

Может и немного, но серебрянные грузила мне показывали :lol:

[Iva]

Не думаю, что из волноводов можно было получить много серебра.

Может и немного, но серебрянные грузила мне показывали :lol:

Серебро "не фонтан"!
У меня было 5-7 кг кончиков реле с серебряными контактами. Заставляли сдавать при списании оборудования П/автоматики и АМТС. "Грызли" ножницами для резки металла. Оборудование списали и так, а эта куча у меня долго в железной крышке валялась. Куда его денеш? Потом с каким-то металлоломом отправили в качестве "нагрузки".
 Фишкой были МКСы!
 Ага, что сейчас летает!
Многократный координатный соединитель по-нашему. Ну, не просто первый попавшийся, а определённой серии и определённого года выпуска. Стояли они на сельских координатных АТС. Струны там были сделаны из палладия/платины! В лихие 90-е у нас по области прокатилась волна грабежей на сельских станциях. Серебро не брали! Курочили только палладий или платину. Сразу, в авральном порядке, на всех помещениях установили дополнительные решётки, оббили железом входные двери, поставили дополнительные замки. На каждом МКС 20-ть вертикалей по шесть струн. МКСов по три на станции в 50 номеров, 6 - на 100...
Кусочек получался весьма лакомым!
Кому они это добро сдавали - чёрт его знает! Но раз тянули - значить кто-то принимал!

[Митя]

Силовые выполняются из алюминия (медных сроду не видел), а связные из меди (сроду не видел алюминиевых).

Я в начале 90-х потрошил силовой медный - трехфазный, сечением несколько квадратных см. каждая фаза. Причем не литой, а фаза скручена из медных нитей 5x3 мм. И все это в свинцовом внешнем кожухе. Медь сдал, из свинца отлили с друзьями блины для штанги

силовые трехфазные медные кабели:
марка ВВБШВ- со свинцовой оболочкой и в металлической броне фазная изоляция винил,
марка КРПТ ,КГхЛ- в резиновой фазной изоляции и в резиновой оболочке, с гибкими жилами,

обе марки и их разновидности используются с 60х годов.

например в сетях которые обслуживаю я силовых медных осталось процентов 10, потихоньку меняем на ААБ2л и АВВГ