Геннадий Райкунов: "Астероидно-кометная опасность"

[Garrik]

А снимать предполагается взрывоопасные объекты, способные породить многие сотни фрагментов.

Кем предполагается и на чьи деньги?

Было несколько тематических конференций и секций. Опять же, обсуждалось на мусорном комитете IADC. Пока разговоры ведутся "в принципе". Но, возможно, что за снятие с орбиты российский военных спутников заплатят американцы  

[Azteckium]

О, да мусье - психоаналитик и пидагог

я порадовался, подумав, что  годы добавили Вам мудрости. Зря радовался – не добавили?
 Вы все еще слишком поспешны в своих выводах, что не есть признак мудрости.
 Заодно и Вам перепало, раз Вы так удачно свой борт подставили.

Кск вопосу пузырей и пены
 забавным показалось:
Именно наша задача и есть – ... наблюдать за выполнением рекомендаций по снижению засоренности ОКП.
Т.е. контролировать применение ГОСТ Р 52925-2008? Я, конечно, понимаю, что мания величия и все связанные с ней дела, но не до такой же степени.


ЗЫ отсылки к соотв. разделу астрофорума смешны, после того, как модераторы там велели Вас любить. Да и на Ваш сайт тоже. Позвольте уж мне, после независимого астрофорума, усомниться в непредвзятости местных модераторов. Или так срочно рейтинг поднять надо?

ЗЫЫ про отсутствие тайн от налогоплательщиков. Покажите налогоплательщику  госконтракт с ЦНИИмМаш. Особо интересует ф.1., ф.4 и ф.8

[Брабонт]

Т.е. контролировать применение ГОСТ Р 52925-2008?

"Контролировать" - не значит "определять меру ответственности за несоблюдение" (например п.6.4.1 для некоторых "Бризов"). Чувствуете разницу?

[Azteckium]

Не соглашусь. Буксир существует непродолжительное время и не должен    создавать операционных фрагментов (микрочастицы, образуемые продуктами работы двигателей и деградацией материалов, не в счёт). Разве это невозможно?

Там есть всякие отбрасываемые элементы (типа арретиров, крышек, заглушек и пр.) Проблема в том, что на переходных орбитах, которые в большинсте своем самоочищаемые, их не открывают, о при открытии на рабочих вылетает всякая дрянь. Организовать эти элементы неотбрасываемыми можно, но это вес и надежность
Но главное - буксир по определению должен быть сильно больше буксируемого объекта, следовательно вероятность его столкновения с чем-то на засоренной орбите больше.
Кроме того, кто даст гарантию, что при стыковке мусорный объект по каким-либо причинам не развалится?

[Azteckium]

дубль

[Брабонт]

Покажите налогоплательщику  госконтракт с ЦНИИмМаш.

Покажите справку из ФНС России об отсутствии задолженностей .

[Garrik]

О, да мусье - психоаналитик и пидагог

Эх, а вот грамотности Вам немного не хватает. Хотите порекомендую хорошего учителя по русскому языку?

Кск вопосу пузырей и пены
 забавным показалось:
Именно наша задача и есть – ... наблюдать за выполнением рекомендаций по снижению засоренности ОКП.
Т.е. контролировать применение ГОСТ Р 52925-2008? Я, конечно, понимаю, что мания величия и все связанные с ней дела, но не до такой же степени.

А что Вас смущает? Мы следим за всеми 1530 геостационарными объектами. Кому ж, как не нам это сейчас делать? Вот первый пункт из ТЗ нашего договора с ЦНИИмаш в этом году:
Анализ запусков и увода КО из областей ГСО, ВЭО и СВО, выявление фактов нарушения существующих международных рекомендаций по снижению техногенной засоренности. Представление результатов работы сегмента АСПОС ОКП на базе ИПМ РАН при выполнении работ в обеспечение международных обязательств России по проблеме космического мусора, в том числе на сессиях МККМ 1-ой рабочей группы (измерительная техника и наблюдения КО), НТПК ООН.

ЗЫ отсылки к соотв. разделу астрофорума смешны, после того, как модераторы там велели Вас любить.

А Вы не любите, ай, как нехорошо. Такие уважаемые люди Вас просят. Но, это ж не я Вас отсылал. Кто-то другой, у Вас , что уже в глазах потемнело? Берегите нервы, они не восстанавливаются.

Да и на Ваш сайт тоже. Позвольте уж мне, после независимого астрофорума, усомниться в непредвзятости местных модераторов.

Ну, как глобальный модератор (красиво звучит, да?) я обещаю стирать только матерные слова. Не бойтесь, мы Вас не обидим, мы не такие уж и страшные, если с нами ласково.  

ЗЫЫ про отсутствие тайн от налогоплательщиков. Покажите налогоплательщику  госконтракт с ЦНИИмМаш. Особо интересует ф.1., ф.4 и ф.8

Если ЦНИИмаш разрешит, то, запросто. Это ж не наша тайна. Не наши тайны мы храним крепко-накрепко. Никаким буржуинам их у нас не выпытать.

[Azteckium]

Покажите налогоплательщику  госконтракт с ЦНИИмМаш.

Покажите справку из ФНС России об отсутствии задолженностей .

"Не путай своих баранов с государственными" (Кавказская пленница)

[Брабонт]

Там есть всякие отбрасываемые элементы (типа арретиров, крышек, заглушек и пр.) Проблема в том, что на переходных орбитах, которые в большинсте своем самоочищаемые, их не открывают, о при открытии на рабочих вылетает всякая дрянь.

И опять-таки не вижу проблемы, кроме как в изменении традиционного подхода к проектированию. Создаётся средство для выполнения разовой кратковременной задачи. Вся упомянутая мелочь отделяется на переходном эллипсе. Какой элемент буксира должен прикрываться заглушкой до захвата мишени?

[Garrik]

Покажите налогоплательщику  госконтракт с ЦНИИмМаш.

Покажите справку из ФНС России об отсутствии задолженностей .

"Не путай своих баранов с государственными" (Кавказская пленница)

Ну вот, только баранов нам здесь на форуме Новостей Космонавтики и не хватало. М.б. хватит троллить? Если нечего сказать - лучше промолчите.

Почему у Вас такой нездоровый интерес к чужим контрактам? Вот и на Астрофруме Вы все приставали. Вы же нам свои контракты не показываете. Это игра в одни ворота.

[Брабонт]

"Не путай своих баранов с государственными" (Кавказская пленница)

Вот-вот. Раз уж к чему-то упомянули ЦНИИмаш, давайте вспомним форму собственности этой уважаемой организации?

[Azteckium]

Эх, а вот грамотности Вам немного не хватает. Хотите порекомендую хорошего учителя по русскому языку?

Вы действительно подумали, что это опечатка ? Это шутка 80-х, учите историю

Т.е. контролировать применение ГОСТ Р 52925-2008?  

А что Вас смущает? .... Представление результатов работы сегмента АСПОС ОКП на базе ИПМ РАН при выполнении работ в обеспечение международных обязательств России по проблеме космического мусора, в том числе на сессиях МККМ 1-ой рабочей группы (измерительная техника и наблюдения КО), НТПК ООН.

Ага, значит, единственный ГОСТ по мусору внедриить не доверили? Было б чем гордиться.

А Вы не любите, ай, как нехорошо. Такие уважаемые люди Вас просят.  

"Вам это кто-то сказал, да? Или сами решили?" Кин-Дза-Дза

Кто-то другой, у Вас , что уже в глазах потемнело? Берегите нервы, они не восстанавливаются.

О, мусье еще и  терапевт. Диагнозы по интернету ставит.

Ну, как глобальный модератор (красиво звучит, да?) я обещаю стирать только матерные слова. Не бойтесь, мы Вас не обидим, мы не такие уж и страшные, если с нами ласково.  

Ага, судя по предыдущим высказываниям, еще и непредвзятый. А если с вами честно, то отмодерируете? Но в вашем междусобойчике участвовать не хочу

Если ЦНИИмаш разрешит, то, запросто. Это ж не наша тайна. Не наши тайны мы храним крепко-накрепко. Никаким буржуинам их у нас не выпытать.

:lol:  :lol:
Ой-ой, там есть фраза о неразглашении? Т.е. тайна государственная? А что ж вы результаты работ тут разглашаете?

[Azteckium]

И опять-таки не вижу проблемы, кроме как в изменении традиционного подхода к проектированию. Создаётся средство для выполнения разовой кратковременной задачи. Вся упомянутая мелочь отделяется на переходном эллипсе. Какой элемент буксира должен прикрываться заглушкой до захвата мишени?

А что есть "нетрадиционный" подход? Сколько времени уйдет на его разработку и отработку?
Как бы понятно, куда двигаться, но даже тот самый ГОСТ до уровня методичек не доведен

[hecata]

Ой-ой, там есть фраза о неразглашении? Т.е. тайна государственная? А что ж вы результаты работ тут разглашаете?

В России традиционно в договоре пишут

8.7.   Содержание настоящего Договора и любая информация или документы,
передаваемые друг другу Сторонами в соответствии с настоящим Договором или в связи с ним, являются конфиденциальной информацией и не подлежат раскрытию третьим  лицам, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации и настоящим Договором.

[Azteckium]

В последнее время в договорах такого нет. Есть в приложениях "соглашение о неразглашении" и есть "Условия ОКР". Там прописано понятие конфиденциальности, но больше говориться про результаты. Т.е. если особо не оговаривается, результаты работы  более закрыты, чем условия договора. В приципе, это вполне логично.

[Garrik]

Что-то глубина Ваших мыслей совсем измельчала. Я отвечаю на Ваши вопросы, а Вы тут же уходите от ответа, и начинаете троллить.

Эх, а вот грамотности Вам немного не хватает. Хотите порекомендую хорошего учителя по русскому языку?

Вы действительно подумали, что это опечатка ? Это шутка 80-х, учите историю

Да нет, конечно, я тоже пошутил. Но, я сторонник написания максимально грамотных постов. Ошибки, сделанные осознанно или нет, режут глаз. А если еще и мысли никакой за постом нет, то и совсем караул.

Т.е. контролировать применение ГОСТ Р 52925-2008?  

А что Вас смущает? .... Представление результатов работы сегмента АСПОС ОКП на базе ИПМ РАН при выполнении работ в обеспечение международных обязательств России по проблеме космического мусора, в том числе на сессиях МККМ 1-ой рабочей группы (измерительная техника и наблюдения КО), НТПК ООН.

Ага, значит, единственный ГОСТ по мусору внедриить не доверили? Было б чем гордиться.

Вы нас ни с кем не путаете? Мы – наблюдательная сеть, а не исполнительная. Наша задача – увидеть то, что никто больше не может. И мы с ней вполне справляемся. И гордиться нам есть чем. В условиях разрухи, без госдотаций, мы создали самую мощную сеть слежения за высокоорбитальными объектами. Даже в годы СССР не наблюдали всю ГСО.  А сейчас мы начали еще и астероидами и кометами заниматься. Вот, открыли уже 2 кометы. А Вы почему-то все пытаетесь придраться к мелочам. Почему, отчего? Совесть у Вас есть? Вы писали на Астрофоруме, что знаете сотни и тысячи таких проектов, как наш. Но как Вас ни просили, не назвали ни одного. М.б. Вы просто это выдумали? А смысл? Почему бы просто не сказать «молодцы, ребята»? Зачем наводить тень на плетень? С Зайцевым все понятно, а Вам-то чего неймётся? И, если б хоть раз по что-то путное запостили, а то все какие-то пустые наезды. Их даже разоблачать невыносимо скучно.

Ну, как глобальный модератор (красиво звучит, да?) я обещаю стирать только матерные слова. Не бойтесь, мы Вас не обидим, мы не такие уж и страшные, если с нами ласково.  

Ага, судя по предыдущим высказываниям, еще и непредвзятый. А если с вами честно, то отмодерируете? Но в вашем междусобойчике участвовать не хочу

Зачем мусолить попусту, приведите примеры моей предвзятости. Я всегда стараюсь поступать по-честному, в отличие от Вас. И, если кого и ругаю, то только по конкретным поводам. Если я вижу, что люди делают дело, то стараюсь их поддерживать, вне зависимости от моего к ним личного отношения. Так вот мы – делаем дело. Нужное и полезное, как для нашей страны, так и для астрономии. И только полный кретин может этого не замечать.

Если ЦНИИмаш разрешит, то, запросто. Это ж не наша тайна. Не наши тайны мы храним крепко-накрепко. Никаким буржуинам их у нас не выпытать.

:lol:  :lol:
Ой-ой, там есть фраза о неразглашении? Т.е. тайна государственная? А что ж вы результаты работ тут разглашаете?

Вы не обратили внимание на фразу в моем посте (видимо, очень торопились очередную глупость высказать) :
Представление результатов работы сегмента АСПОС ОКП на базе ИПМ РАН при выполнении работ в обеспечение международных обязательств России по проблеме космического мусора, в том числе на сессиях МККМ 1-ой рабочей группы (измерительная техника и наблюдения КО), НТПК ООН.
Т.е. нам прямо вменяется в обязанность представлять полученные результаты на международных научных форумах, вплоть до Организации Объединённых Наций. А уж если в ООН можно, то на форуме Новостей Космонавтики и Астрофоруме тем более.

[Брабонт]

В последнее время в договорах такого нет.

А это как вздумается Заказчику - кто сверяет-то?

[Брабонт]

А что есть "нетрадиционный" подход? Сколько времени уйдет на его разработку и отработку?

У нас - немного. Лет двадцать-двадцать пять (химчане поправят)...

[Azteckium]

Я всегда стараюсь поступать по-честному, в отличие от Вас.

Очень удобная позиция в споре.

А Пулкон, что бы больше к этому не возвращаться, пмсм, любительский проект за бюджетные деньги. Ничего необычного для наших условий, когда почти все на коленке делается, если бы не гипертрофированное чувство собственной значимости и нетерпимости к чужому мнению у отдельных его представителей.

[Garrik]

Я всегда стараюсь поступать по-честному, в отличие от Вас.

Очень удобная позиция в споре.

Так и Вы не обманывайте.

А Пулкон, что бы больше к этому не возвращаться, пмсм, любительский проект за бюджетные деньги.

Дык, казалось бы, а какая разница - любительский проект, или профессиональный, за государственный счет или на деньги спонсоров. Вам шашечки или ехать? Мы ж помогаем решать важные государственные задачи, так кому какого рожна еще надо?

Тем не менее, вынужден константировать, что Вы в очередной раз пытаетесь ввести всех в заблуждение. А на самом деле в Пулконе нет бюджетных денег, если не считать трёх небольших грантов и маленькой зарплаты части сотрудников, работающих в государственных организациях. Средства на содержание и развитие проекта мы зарабатываем, выполняя различные договора – на разработку софта, на наблюдения спутников, на изготовление телескопов, на создание навигационной РСДБ-сети и т.д. В этом и есть одна из целей проекта ПулКОН – проект оптической сети на самофинансировании.  Раз государство не хочет поддерживать астрономию, мы зарабатываем на поддержку сами.

Ничего необычного для наших условий,

Ну да, нет ничего необычного в сети из 24 обсерваторий, в проекте, в рамках которого люди тратят зарабатываемые деньги не на особняки и машины, а на телескопы и ПЗС-камеры. Абсолютно ничего необычного. Так поступают буквально все подряд.

когда почти все на коленке делается,

И да, конечно же, абсолютно все делается на коленке. Вот здесь по ссылке несколько картинок того, что Астрофорумчане на днях собрали по заказу Роскосмоса:
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=861.msg20078#msg20078

На одном из фото виден Лёша Юдин, вероятно, собирали на его коленке.

А здесь ссылка на новый, еще более крупный телескоп-наколенник:
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=862.msg20003#msg20003

Только вот  почему-то наше наколеночное работает лучше фабричного, и понимающие люди выстраиваются в очередь за нашими автоматизированными телескопами и специальными программами. Ладно, Роскосмос, Вы скажете – откаты, но у нас есть совместные проекты  и с другими космическими агентствами - ASI, ESA, CONAE. А, к примеру, NASA мы отказали.

если бы не гипертрофированное чувство собственной значимости

Дык, как удержаться, если мы наворотили так много. Вы, вон, с Липуновым пообщайтесь, посмотрю, что после этого скажете.

и нетерпимости к чужому мнению у отдельных его представителей.

Мы благодарны за любую конструктивную критику. Но когда люди начинают фантазировать и нести всякую чернуху, вот, как Вы, например, то да, мы, действительно, стараемся пресекать на корню. М.б. оно и правильно? Чтобы неповадно было?