Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[ZOOR]

,Stalky пишет:

Прол пишет:
Нескоро определят стратегию и программу космической деятельности . Объявлены 2 конкурса до конца 2015 г. Однако за такие деньги (около 60 млн. долл.) . http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=8270367
 http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=8270120
Кто такие конкурсы выигрывает? ИКП? ЦНИИМАШ? ЦЭНКИ?

Всё это совершенно рутинные, ведущиеся фактически в непрерывном режиме, работы по обоснованию
документов программно-целевого планирования - Основных направлений и Программы вооружений.,
то есть, извините, Концепции развития КС на 15 лет и Космической программы на 10 лет, чем
собственно и живёт ЦНИИМаш и Ко.

Вот именно. Это дело ЦНИИМаш и Ко за которое они деньги так и так получают (зряплатой). Зачем еще 1,8 лярда финансирования?
Или не справляются сами?

[Veganin]

ZOOR пишет:

,Stalky пишет:

Прол пишет:
Нескоро определят стратегию и программу космической деятельности . Объявлены 2 конкурса до конца 2015 г. Однако за такие деньги (около 60 млн. долл.) . http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=8270367
 http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=8270120
Кто такие конкурсы выигрывает? ИКП? ЦНИИМАШ? ЦЭНКИ?

Всё это совершенно рутинные, ведущиеся фактически в непрерывном режиме, работы по обоснованию
документов программно-целевого планирования - Основных направлений и Программы вооружений.,
то есть, извините, Концепции развития КС на 15 лет и Космической программы на 10 лет, чем
собственно и живёт ЦНИИМаш и Ко.

Вот именно. Это дело ЦНИИМаш и Ко за которое они деньги так и так получают (зряплатой). Зачем еще 1,8 лярда финансирования?
Или не справляются сами?

Форум НК за месяц  и совершенно бесплатно справится с этой работой. Часть денег тратится на прикладуху, часть на автоматы, ну а большую часть отдадим на сверхтяж и лунную базу 
 
В какое окошечко за премией обращаться?

[Know How /working]

ZOOR пишет:

,Stalky пишет:

Прол пишет:
Нескоро определят стратегию и программу космической деятельности . Объявлены 2 конкурса до конца 2015 г. Однако за такие деньги (около 60 млн. долл.) . http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=8270367
 http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=8270120
Кто такие конкурсы выигрывает? ИКП? ЦНИИМАШ? ЦЭНКИ?

Всё это совершенно рутинные, ведущиеся фактически в непрерывном режиме, работы по обоснованию
документов программно-целевого планирования - Основных направлений и Программы вооружений.,
то есть, извините, Концепции развития КС на 15 лет и Космической программы на 10 лет, чем
собственно и живёт ЦНИИМаш и Ко.

Вот именно. Это дело ЦНИИМаш и Ко за которое они деньги так и так получают (зряплатой). Зачем еще 1,8 лярда финансирования?
Или не справляются сами?

Этим занимается ЦНИИмаш. Причем в данном случае финансирование, как бы сказать, планово-конкурсное. Вся структура доходов головных НИО типа ЦНИИмаш, "Агата" и некоторых других строится в расчете на поступление от контрактных НИР такого рода. Они же ФГУПы, не казенные предприятия, а значит, должны на хлеб сами зарабатывать, а не на основе сметы. Честно сказать, конкретно не задавался вопросом, какие еще есть источники финансирования головных НИО, кроме такого рода конкурсных исследований и каково процентное соотношение. То есть та же самая зарплата складывается именно из ФОТ этих "Магистралей" с номерами... ну, и некоторых других работ тоже. Я думаю, ни для кого секретом не будет, что если не побеждать в конкурсах такого рода, ФОТ будет выглядеть так, что работать будет вообще некому, хоть за зряплату, хоть не за зряплату... 

[Stalky]

ZOOR пишет:

,Stalky пишет:

Всё это совершенно рутинные, ведущиеся фактически в непрерывном режиме, работы по обоснованию документов программно-целевого планирования 

Вот именно. Это дело ЦНИИМаш и Ко за которое они деньги так и так получают (зряплатой). Зачем еще 1,8 лярда финансирования?
Или не справляются сами?

 
ZOOR, терзают меня смутные сомнения, что зарплата ЦНИИМаш отдельной строкой в бюджете ООН не заложена, а формируется как раз за счёт таких вот НИР. 
В этой работе так или иначе принимают участие почти все предприятия отрасли и многие институты РАН, значительная  часть денеХ расходится по ним.


ЗЫ Кто-то может подсказать как у нас работает форматирование текста, уж очень странно порой строчки разбиваются?

[Старый]

Know How /working пишет:
Этим занимается ЦНИИмаш. Причем в данном случае финансирование, как бы сказать, планово-конкурсное. 

Ну вот... А потом все удивляются почему ни стратегии ни программы...

[ZOOR]

Know How /working пишет:
Они же ФГУПы, не казенные предприятия, а значит, должны на хлеб сами зарабатывать, а не на основе сметы.

Спасибо, свой вопрос снимаю.
60 лимонов зелени не жалко, если нормальная и выполняющаяся "генеральная линия партии" выстроится. А то наполовину выполненных и брошенных проектов 85+%, такое впечатление.

Кстати, из диагонального прочтения конкурсной документации вроде понял, что предложения в следующую ФКП будут до конца этих исследований готовить.
Так что, к лету можно ничего не ждать?

[ZOOR]

О, кстати
http://www.federalspace.ru/20098/

О заседании коллегии Федерального космического агентства
:: 30.12.2013 16:14

 

   30 декабря под руководством О.Н.Остапенко состоялось заседание коллегии Федерального космического агентства.

   В своем выступлении руководитель Федерального космического агентства отметил, что одной из приоритетных задач ракетно-космической промышленности является улучшение качества производимой продукции.

   В заседании приняли участие руководители предприятий ракетно-космической промышленности, представители Российской Академии  Наук, Военно-промышленной комиссии, министерств и ведомств.

   Решение по результатам заседания коллегии будет принято в середине января.

    

Пресс-служба Роскосмоса

А что это за "Решение ..." такое?

[Know How /working]

Старый пишет:

Know How /working пишет:
Этим занимается ЦНИИмаш. Причем в данном случае финансирование, как бы сказать, планово-конкурсное.

Ну вот... А потом все удивляются почему ни стратегии ни программы...

Не так все однозначно. Ник Stalky прав в том смысле, что во все стратегические работы ЦНИИМаш привлекает кооперацию, как правило, конечно, традиционную, но часто - а в последнее время все чаще - и менее традиционную. Видел и использовал интересные субподрядческие отчеты по стратегическим темам, выполненные, например, ВШЭ, МГТУ им.Баумана, ИПМ им.Келдыша, МФТИ... Вообще, по нынешним временам с восприятием новых идей и подходов стало попроще. Впрочем, в конечном счете картина определяется не привлекаемой кооперацией.

[Know How /working]

ZOOR пишет:

О, кстати
 http://www.federalspace.ru/20098/

О заседании коллегии Федерального космического агентства
:: 30.12.2013 16:14

А что это за "Решение ..." такое?

Решение Коллегии - вполне себе отдельный, уважаемый и с традициями, жанр документа. Типа постановления Пленума ЦК КПСС. Пишут, насколько я понимаю, на основе подготовленного проекта с учетом обсуждения. С учетом праздников, середина января  - нормально.

[АниКей]

31.12.2013 07:00
Госкосмос: Россия не отказывалась от украинских ракет

 http://news.finance.ua/ru/~/1/2013/12/31/316020
Сообщения об отказе России от украинских ракет-носителей "Зенит" не соответствуют действительности, заявил глава Госкосмоса Юрий Алексеев.
"Никто ни от чего не отказывался", – говорит чиновник.
По его словам, между сторонами идут переговоры о рыночной цене на ракеты. "Есть вопрос ценообразования: 70% комплектующих мы получаем из РФ. Двигатель делается в Химках, системы управления – в Москве", – отметил Алексеев.
При этом он заявил, что на сегодня ракета "Зенит" по своим характеристикам остается непревзойденной в своем классе.
Напомним, в первой половине декабря российская газета "Известия" сообщила, что Роскосмос отказался от покупки украинских ракет "Зенит" для нужд своей космической программы из-за их подорожания.
Днепропетровский "Южмаш" якобы запросил за две ракеты не 2,4 млрд рублей, как раньше, а 2,8 млрд рублей. Но при этом за 3 млрд можно заказать два "Протона" – носителей большей грузоподъемности. На "Южмаше" говорят, что цены выросли из-за российских поставщиков.

[Stalky]

Know How /working пишет:

 Впрочем, в конечном счете картина определяется не привлекаемой кооперацией.

Раскройте, пжста, тезис. Думаю, многим будет интересно.

[Stalky]

Know How /working пишет:

Старый пишет:

Know How /working пишет:
Этим занимается ЦНИИмаш. Причем в данном случае финансирование, как бы сказать, планово-конкурсное.

Ну вот... А потом все удивляются почему ни стратегии ни программы...

Не так все однозначно. Ник Stalky прав в том смысле, что во все стратегические работы ЦНИИМаш привлекает кооперацию, как правило, конечно, традиционную, но часто - а в последнее время все чаще - и менее традиционную. Видел и использовал интересные субподрядческие отчеты по стратегическим темам, выполненные, например, ВШЭ, МГТУ им.Баумана, ИПМ им.Келдыша, МФТИ... Вообще, по нынешним временам с восприятием новых идей и подходов стало попроще. Впрочем, в конечном счете картина определяется не привлекаемой кооперацией.

Ну, МГТУ, ИПМ и МФТИ - вполне себе традиционные участники "магистральных" НИР, а вот отчётик ВШЭ было бы интересно поглядеть. Не поспособствуете?

А Сколково соучаствует в НИРах ЦНИИМаш?
Планирует ли Сколково пробиться в соучастники очередных Магистралей?

[Know How /working]

Stalky пишет:

Know How /working пишет:

Впрочем, в конечном счете картина определяется не привлекаемой кооперацией.

Раскройте, пжста, тезис. Думаю, многим будет интересно.

Я к тому, что в части стратегий и концепций ЦНИИмаш основную канву определяет сам. Кооперация или описывает состояние дел в своей конкретной сфере (ФКИ, то или иное направление ракетостроения, пилотируемая космонавтика и т.п.), или "подносит снаряды" в части фактов или методологии для собственно цниимашевских идеологов. В бытность мою - кое-что так заказывал тому же МФТИ, например. В целом же есть устоявшееся ядро из нескольких писателей, которые и "делают погоду" в программно-целевом планировании и разработке документов по космической политике - в основном в ЦНИИмаш, плюс в "Агате". Они и "определяют картину".

[Know How /working]

Stalky пишет:

Know How /working пишет:

Старый пишет:

Know How /working пишет:
Этим занимается ЦНИИмаш. Причем в данном случае финансирование, как бы сказать, планово-конкурсное.

Ну вот... А потом все удивляются почему ни стратегии ни программы...

Не так все однозначно. Ник Stalky прав в том смысле, что во все стратегические работы ЦНИИМаш привлекает кооперацию, как правило, конечно, традиционную, но часто - а в последнее время все чаще - и менее традиционную. Видел и использовал интересные субподрядческие отчеты по стратегическим темам, выполненные, например, ВШЭ, МГТУ им.Баумана, ИПМ им.Келдыша, МФТИ... Вообще, по нынешним временам с восприятием новых идей и подходов стало попроще. Впрочем, в конечном счете картина определяется не привлекаемой кооперацией.

Ну, МГТУ, ИПМ и МФТИ - вполне себе традиционные участники "магистральных" НИР, а вот отчётик ВШЭ было бы интересно поглядеть. Не поспособствуете?

А Сколково соучаствует в НИРах ЦНИИМаш?
Планирует ли Сколково пробиться в соучастники очередных Магистралей?

Сам отчетик - увы, не поспособствую по понятным соображениям, но посмотрю, что можно сделать. Сколково как таковое ни в чем не участвует. Сколково не является субъектом исследовательской деятельности. Мы - институт развития, помогающий стартапам. Вот они - являются. Знаю, что Спутникс/Сканэкс был в прошлом году в числе соисполнителей. Поймите: попасть в соисполнители, хотя и хлопотно процедурно (лицензии и пр. требуется), в принципе, можно (не Сколково, а какому-то другому предприятию или организации). Вопрос, что конкретно сможет сделать такой соисполнитель, адже и попав в ту или иную "Магистраль", кроме освещения своей более или менее узкой темы...

[Stalky]

Know How /working пишет:

Stalky пишет:

Know How /working пишет:

Старый пишет:

Know How /working пишет:
Этим занимается ЦНИИмаш. Причем в данном случае финансирование, как бы сказать, планово-конкурсное.

Ну вот... А потом все удивляются почему ни стратегии ни программы...

Не так все однозначно. Ник Stalky прав в том смысле, что во все стратегические работы ЦНИИМаш привлекает кооперацию, как правило, конечно, традиционную, но часто - а в последнее время все чаще - и менее традиционную. Видел и использовал интересные субподрядческие отчеты по стратегическим темам, выполненные, например, ВШЭ, МГТУ им.Баумана, ИПМ им.Келдыша, МФТИ... Вообще, по нынешним временам с восприятием новых идей и подходов стало попроще. Впрочем, в конечном счете картина определяется не привлекаемой кооперацией.

Ну, МГТУ, ИПМ и МФТИ - вполне себе традиционные участники "магистральных" НИР, а вот отчётик ВШЭ было бы интересно поглядеть. Не поспособствуете?

А Сколково соучаствует в НИРах ЦНИИМаш?
Планирует ли Сколково пробиться в соучастники очередных Магистралей?

Сам отчетик - увы, не поспособствую по понятным соображениям, но посмотрю, что можно сделать. Сколково как таковое ни в чем не участвует. Сколково не является субъектом исследовательской деятельности. Мы - институт развития, помогающий стартапам. Вот они - являются. Знаю, что Спутникс/Сканэкс был в прошлом году в числе соисполнителей. Поймите: попасть в соисполнители, хотя и хлопотно процедурно (лицензии и пр. требуется), в принципе, можно (не Сколково, а какому-то другому предприятию или организации). Вопрос, что конкретно сможет сделать такой соисполнитель, адже и попав в ту или иную "Магистраль", кроме освещения своей более или менее узкой темы...

Интегрально все участники кластера  под флагом, например, Сколтеха могли бы осветить очень даже не узкий вопрос частно-государственного партнёрства и частного бизнеса в области КД.
Вообще-то, вы(Фонд Сколково и Сколтех)  ИМХО должны бы такие труды систематически выпускать за свой счёт, но, с другой стороны, ведь неплохо бы было, чтобы эту работу ещё и со стороны оплатили.

[bavv]

АниКей пишет:
..(Роскосмос) объявило открытый конкурс на разработку концепции развития космической деятельности России. Соответствующая заявка появилась на сайте госзакупок. Начальная цена контракта - 883 миллиона рублей.
По условиям заявки, "концептуальные документы" должны быть разработаны "на основе системных исследований проблем изучения и освоения космоса в стране и за рубежом на период до 2030 года". Данная научно-исследовательская работа получила шифр "Магистраль" (Стратегия-2). Подвести итоги конкурса планируется 13 февраля 2014 года.

Думаю, это годами наработанная схема освоения космических.. размеров фин.средств. Это даже не идиотизм, а уже безбоязненное осознанное поведение - рожденный спрут поглощает родителя.. может легко справится и с новым начальником..

Know How /working пишет:
в конечном счете картина определяется не привлекаемой кооперацией.
...
В целом же есть устоявшееся ядро из нескольких писателей, которые и "делают погоду" в программно-целевом планировании и разработке документов по космической политике - в основном в ЦНИИмаш, плюс в "Агате". Они и "определяют картину".

Похоже, в этом ядре недоуме.. уже балдеют от того, как строится ведомственная работа по созданию "концептуальных документов". Уверен, там не раз просили и требовали верхушку космической ветки стратегии - далее дело техники и эффективно построили бы её.
Концепция не должна строиться снизу - "на основе системных исследований проблем изучения и освоения...", а - только на основе национальной стратегии развития страны, т.е. сверху - есть в ней цель - разрабатывается концепция её достижения! Но не наоборот. Грустно, если Остапенко подписал этот конкурс. Ведь, кто-то его убедил.. (см. цитату выше)).
Основная проблема на сегодня по созданию "нац. стратегии развития и освоения космич..." - отсутствие той самой утвержденной верхушки, т.е. главной цели/-лей космической ветки. Ведомство не может это определить (уже не раз расписались) и тем более утвердить! Но уже подставили с Основами политики. А тот кто должен, тот не может, не понимает и, похоже, не учится!..

[Старый]

bavv пишет:
Концепция не должна строиться снизу - "на основе системных исследований проблем изучения и освоения...", а - только на основе национальной стратегии развития страны, т.е. сверху - есть в ней цель - разрабатывается концепция её достижения! Но не наоборот. 
Основная проблема на сегодня по созданию "нац. стратегии развития и освоения космич..." - отсутствие той самой утвержденной верхушки, т.е. главной цели/-лей космической ветки. Ведомство не может это определить (уже не раз расписались) и тем более утвердить! Но уже подставили с Основами политики. А тот кто должен, тот не может, не понимает и, похоже, не учится!..

Золотые слова отражающие самую суть. Подписываюсь под каждым.

[Veganin]

bavv пишет:

Концепция не должна строиться снизу - "на основе системных исследований проблем изучения и освоения...", а - только на основе национальной стратегии развития страны, т.е. сверху - есть в ней цель - разрабатывается концепция её достижения! Но не наоборот.
Основная проблема на сегодня по созданию "нац. стратегии развития и освоения космич..." - отсутствие той самой утвержденной верхушки, т.е. главной цели/-лей космической ветки. Ведомство не может это определить (уже не раз расписались) и тем более утвердить! Но уже подставили с Основами политики. А тот кто должен, тот не может, не понимает и, похоже, не учится!..

Коротко и по существу.

[Прол]

Все правильно, только Know How /working ведь уже сказал, что цель этих работ не создание Стратегии или Программы, а просто одна из форм финансирования отраслевых головников.

[mihalchuk]

Прол пишет:
Все правильно, только Know How /working ведь уже сказал, что цель этих работ не создание Стратегии или Программы, а просто одна из форм финансирования отраслевых головников.

Мне кажется, что за эти деньги они изрядно вредят космической деятельности.