Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Know How /working]

Старый пишет:

bavv пишет:
Концепция не должна строиться снизу - "на основе системных исследований проблем изучения и освоения...", а - только на основе национальной стратегии развития страны, т.е. сверху - есть в ней цель - разрабатывается концепция её достижения! Но не наоборот.
Основная проблема на сегодня по созданию "нац. стратегии развития и освоения космич..." - отсутствие той самой утвержденной верхушки, т.е. главной цели/-лей космической ветки. Ведомство не может это определить (уже не раз расписались) и тем более утвердить! Но уже подставили с Основами политики. А тот кто должен, тот не может, не понимает и, похоже, не учится!..

Золотые слова отражающие самую суть. Подписываюсь под каждым.

За исключением нюансов - и я согласен.

[Зомби. Просто Зомби]

Know How /working пишет:
За исключением нюансов - и я согласен.

Хм.

А я таки нет.

То есть, "это всё хорошо и правильно, точно сказал", но жЫзнь штука сложная и иногда хоть и не хочется, а приходится.

По-моему, очень даже возможна некая вполне осмысленная "консервативно-реакционная" "поддерживающая существование" деятельность и в реконструктивный исторический период.

И по-моему, "народная концепция на основе ЛОС" хотя и не очень полноценная, но как раз такова.

То есть, можно было бы и не дожидаться, пока "всё старое" наконец развалится и придут "молодые и здоровые" и заново начнут с чистого листа.

[mihalchuk]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Know How /working пишет:
За исключением нюансов - и я согласен.

Хм.

А я таки нет.

То есть, "это всё хорошо и правильно, точно сказал", но жЫзнь штука сложная и иногда хоть и не хочется, а приходится.

По-моему, очень даже возможна некая вполне осмысленная "консервативно-реакционная"   "поддерживающая существование"   деятельность и в реконструктивный исторический период.

И по-моему, "народная концепция на основе ЛОС" хотя и не очень полноценная, но как раз такова.

Ну да, ЛОС - тот самый-пресамый нюанс.

Ни народ, ни группа писателей не осилят ни концепцию, ни целеполагание. Последнее вообще не под силу большой группе людей, особенно - если они заинтересованы. Но под силу малому коллективу или даже одному человеку. Но цели должны быть понятны обществу, а концепция не должна встретить возражения всего и получить одобрение у той части общества, которая имеет понятие о предмете.

А тот кто должен, тот не может, не понимает и, похоже, не учится!..

А тот, кто должен, должен найти, оценить и выбрать из множества, причём Сам, не поручая выбор заинтересованным сторонам.

 

[bavv]

Know How /working пишет:

Старый пишет:

bavv пишет:
Концепция не должна строиться снизу - "на основе системных исследований проблем изучения и освоения...", а - только на основе национальной стратегии развития страны, т.е. сверху - есть в ней цель - разрабатывается концепция её достижения! Но не наоборот.
Основная проблема на сегодня по созданию "нац. стратегии развития и освоения космич..." - отсутствие той самой утвержденной верхушки, т.е. главной цели/-лей космической ветки. Ведомство не может это определить (уже не раз расписались) и тем более утвердить! Но уже подставили с Основами политики. А тот кто должен, тот не может, не понимает и, похоже, не учится!..

Золотые слова отражающие самую суть. Подписываюсь под каждым.

За исключением нюансов - и я согласен.

Как же разрешать осн. проблему?
Можно услышать, что есть, ведь, Основы, ФЦП и пр.
В чём  дело тогда? - В отрыве этих целей КД от нац.стратегии развития страны.
Нац.интересы систематизируются в стратегию и по нисходящей выявляют задачи КД, которые становятся гл.целями в космич. ветке дерева нац. стратегии.
Абстрактная (внесистемная) цель делает КД хаотичной и безответственной!.. с соответствующими потерями.

Повторюсь - основа стратегии (напр., КД) - иерархическая схема - "живой" механизм, постоянно корректирующийся благодаря "активному контролю" (т.е. контроль-анализ-коррекция-контроль -анализ-.кор...). Так, вот, сегодня верхушка космич.ветки пуста! - отсюда и первостепенная важность определения и утверждения гл.цели КД на высшем гос.уровне!

С этой т. зр. в существующей ситуации при долгожданной, но пока недостаточной декабрьской инициативности ВВП и фактич. отстраненности ДАМ значительную роль может сыграть.. ДОР (как заказчик).. и, пожалуй, РАН (в качестве ген.подрядчика). ДОР имеет некий набор важных для этого личных качеств и полномочия, достаточные для организации процесса положительного решения обозначенной задачи - самой важной на данном этапе для осмысленной КД. Не достаёт его осознания этого и встраивание в планы своей деятельности!
Успехов ему в этом деле в Новом году!

[mihalchuk]

bavv пишет:

Know How /working пишет:

Старый пишет:

bavv пишет:
Концепция не должна строиться снизу - "на основе системных исследований проблем изучения и освоения...", а - только на основе национальной стратегии развития страны, т.е. сверху - есть в ней цель - разрабатывается концепция её достижения! Но не наоборот.
 Основная проблема на сегодня  по созданию "нац. стратегии развития и освоения космич..." -  отсутствие той самой утвержденной верхушки, т.е. главной цели/-лей космической ветки . Ведомство не может это определить (уже не раз расписались) и тем более утвердить! Но уже подставили с Основами политики. А тот кто должен, тот не может, не понимает и, похоже, не учится!..

Золотые слова отражающие самую суть. Подписываюсь под каждым.

За исключением нюансов - и я согласен.

Как же разрешать осн. проблему?
Можно услышать, что есть, ведь, Основы, ФЦП и пр.
В чём  дело тогда? - В отрыве этих целей КД от нац.стратегии развития страны.
Нац.интересы систематизируются в стратегию и по нисходящей выявляют задачи КД, которые становятся гл.целями в космич. ветке дерева нац. стратегии.
Абстрактная (внесистемная) цель делает КД хаотичной и безответственной!.. с соответствующими потерями.

Повторюсь - основа стратегии (напр., КД) - иерархическая схема - "живой" механизм, постоянно корректирующийся благодаря "активному контролю" (т.е. контроль-анализ-коррекция-контроль -анализ-.кор...). Так, вот, сегодня верхушка космич.ветки пуста! - отсюда и первостепенная важность определения и утверждения гл.цели КД на высшем гос.уровне!

В том-то и дело, что Основы, ФЦП и пр. - это пошаговое изложение пути в никуда, а их объём и подробное описание последовательности переставления ног только маскирует отсутствие целевого стержня деятельности. Если бы цель была ясна, можно было бы поставить задачу: достигнуть цели любым путём при оптимальных затратах, и эти документы были бы излишни. По крайней мере, их уровень был бы ниже и не требовал бы подписи Первого лица.

[Зомби. Просто Зомби]

mihalchuk пишет:
Ну да, ЛОС - тот самый-пресамый нюанс.

Не понял, но неважно[IMG]
 
Главное в ЛОС это то, что она "нужна в любом случае".
Можно или нельзя без нее обойтись - можно было бы решить, если бы была в наличии "та самая "верхняя" цель", а ее нет.
И нет ее "объективно", это не чья-то злая воля или глупость.
 
А жЫть все равно надо.
И при этом ЛОС есть не только "очевидный", но и наиболее дешевый и лабильный, адаптируемый под любые складывающиеся "внешние" условия проект.

 

[Зомби. Просто Зомби]

mihalchuk пишет:
В том-то и дело, что Основы, ФЦП и пр. - это пошаговое изложение пути в никуда

Либо пусть "вскрываются" относительно "целей", либо строят ЛОС.

В противном случае следует считать, что руководство просто окончательно импотентно и профессионально не соответствует своим зарплатам.

[Александр Ч.]

Идеалисты, вы, ребята, однако.

[Зомби. Просто Зомби]

Нет, почему, вывод вполне практический: в обозримом будущем в "космосе", во всяком случае отечественном, "ничего не будет".

Это важно, например, при выборе профессии.
Или при решении вопроса, на что тратить собственное время.

[Александр Ч.]

Идеализм в вере в доброго царя-батюшку.

Боюсь, что "в обозримом будущем" как бы нам не пришлось заняться выживанием в прямом смысле этого слова. Космос и прочие излишества окажутся в самом конце списка целей.

А так, ввиду невозможности "в обозримом будущем" создания носителей-супертяжей для обеспечения хотя бы постоянного присутствия людей на Луне, ЛОС единственный выход.

[Зомби. Просто Зомби]

 
Супертяжи тут особо не причем.
Супертяж еще как раз можно было бы запилить.
 
Но насколько можно понять, "особо дорогим" (трудоемким) оказывается оборудование ЛБ.
 
Всякие там роверы-шмоверы.
 
ЛОС в отличие от, их не требует.
Ну, или если и требует, то и не сразу, и совсем других, более простых и легких.
 
И ракета - да, по-проще.
 
А если ее ещё и делать "правильно" (т.е., от "типа Зенита" в 2/3 от существующего, т.е. "цилиндриком-моноблоком" на 8 тонн на НОО), то и ваще.

[Александр Ч.]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Супертяжи тут особо не причем.
Супертяж еще как раз можно было бы запилить.

Если делать от 100т и выше, то причем. Оттянет средства на себя, и будем мы с супертяжен, но без нагрузки для него.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но насколько можно понять, "особо дорогим" (трудоемким) оказывается оборудование ЛБ.

Чтобы понять, что нам нужно на Луне и сколько это будет стоить, туда надо летать уже сейчас, на том что есть. А не рвать жилы, чтобы воткнуть в Луну очередную списанную бочку от Мира.

Зомби. Просто Зомби пишет:
А если ее ещё и делать "правильно" (т.е., от "типа Зенита" в 2/3 от существующего, т.е. "цилиндриком-моноблоком" на 8 тонн на НОО), то и ваще.

Я бы не замахивался в низ, там есть Союз, вот пусть он мелочь и людей на LEO и возит дальше.
А вот от моноблока аля Зенит с возможностью построения на его основе более тяжелых носителей я бы не отказывался.

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Ч. пишет:
Если делать от 100т и выше, то причем. Оттянет средства на себя, и будем мы с
супертяжен, но без нагрузки для него.

Главным образом - без нагрузки.
СредствА-то пока есть.

Чтобы понять, что нам нужно на Луне и сколько это будет стоить, туда надо летать уже
сейчас, на том что есть. А не рвать жилы, чтобы воткнуть в Луну очередную
списанную бочку от Мира.

Именно.

Я бы не замахивался в низ, там есть Союз, вот пусть он мелочь и людей на LEO и возит дальше.
А вот от моноблока аля Зенит с возможностью построения на его основе более тяжелых
носителей я бы не отказывался.

"Внизу" тоже не все в порядке.
Замена Союза на моноблок это и удешевление и "прогресс".

Но, естественно, это не главная задача.
Но походу такая перспектива и возможность создается.

А насколько это будет оптимально может показать только практика.

А так - это, естественно, "для (умеренного) супертяжа".

То есть, пятиблок - 40-тонник (оптимум) и пятиблок с водородом - 60-тонник.
И вкупе с возможными промежуточными вариантами за глаза на все хватит, до конца века.

[Александр Ч.]

За это, Зомби, мы с Вами и выпьем

[Зомби. Просто Зомби]

С Новым годом!

[mihalchuk]

Зомби. Просто Зомби пишет:
 
Супертяжи тут особо не причем.
Супертяж еще как раз можно было бы запилить.
 
Но насколько можно понять, "особо дорогим" (трудоемким) оказывается оборудование ЛБ.
 
Всякие там роверы-шмоверы.
 
ЛОС в отличие от, их не требует.
Ну, или если и требует, то и не сразу, и совсем других, более простых и легких.
 
И ракета - да, по-проще.
 
А если ее ещё и делать "правильно" (т.е., от "типа Зенита" в 2/3 от существующего, т.е. "цилиндриком-моноблоком" на 8 тонн на НОО), то и ваще.

Собственно, да. Будет ли ЛБ, или развернём деятельность в другом месте, самое важное, ключевое, хотя и не всегда самое дорогое - это оборудование и технологии того, что там понадобится. Именно это сейчас и нужно развивать, а носители, пока неясно какие, приложатся. Пока же вопрос развития КД - это вопрос кубометража бетона в дальневосточную твердь, и это настораживает.

[АниКей]

Быть первыми  


У России есть все необходимое для того, чтобы не только преодолеть отставание, но и вновь войти в число лидеров освоения космического пространства
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/18656

[Veganin]

АниКей пишет:

Быть первыми


У России есть все необходимое для того, чтобы не только преодолеть отставание, но и вновь войти в число лидеров освоения космического пространства
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/18656

Забавная статья. Чтобы космонавтика вышла из кризиса ей нужно научится зарабатывать много денег    Упоминается волшебное слово - "ГЛОНАСС", ему ставится в пример GPS и миллиарды, которые на нем зарабатывают американцы...

И нигде ни одним чиновником не упоминается, что тот же GPS приемник уже давно - составная часть процессора приложений SoC, который произведен по 28-22 нм технорме. В этот же один чип запихнуты LTE/3G/GSM модем, Wi-Fi, Bluetooth и т.д. Система на кристалле. И деньги гребут как раз производители этих SoC, а также - производители АМОЛЕД дисплеев, NAND и DRAM памяти, аккумуляторов... Роскосмос этим точно заниматься не будет, он свою задачу выполнил - вывел на орбиту Глонассы и все. Точка.

Чтобы заработать на ГЛОНАСС-сигнале надо сначала потратить десятки миллиардов долларов и годы труда на создание современной конкурентоспособной электронной промышленности, включая станкостроение. Задача для нынешних властей, наверное, нерешаемая. Скорее Роскосмос доставит грунт с Фобоса или начнет зарабатывать деньги на лунных турах   
 

[Кубик]

Вот это верно - на вызовы времени теперь не ответить единичными успехами, нужна мощная технологическая база.

[supermen]

Кубик пишет:
Вот это верно - на вызовы времени теперь не ответить единичными успехами, нужна мощная технологическая база.

А это сложно и дорого. Да и примеров за 20 лет не было , а значит никому и не надо.