Шесть или семь корпораций Роскосмоса

Автор ааа, 08.06.2010 19:24:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Вадим Лукашевич

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОбъясните мне что означают выделенные мной слова :
серьёзный ущёрб - это какой? и чем он отличается от просто ущерба?
А чего он не написал - невосполнимый ущерб? :D
Можно спорить о формулировках "тяжести ущерба", но факт есть факт - зарубежные информационные агентства отказываются принимать материалы к публикации (новостные и аналитические) о наших новых космических проектах (и ликвидируют у себя соответствующие штатные единицы, и прекращают договора с "космическими" фрилансерами) на том основании, что "русские ничего не доводят до конца. Все это несерьезно, и закончится, как мыльный пузырь с "Клипером" - поговорят и бросят" (слова одного из бывших сотрудников: "Обзорами русского космоса уже не прокормишься - они никого не интересуют, их сейчас продать невозможно").
Это касается, в первую очередь, "Ангары", новых "Русей" (корабля и ракеты), а также Восточного, который в подтверждение этого тезиза благополучно ушел по финансированию за 2015-й год. "Русь" во всех своих ипостасях, соответственно, ушла туда же.
Ну а инфа про "астероидную опасность, от которой Роскосмос спасет человечество", и наши будущие ядерные движки на Западе вообще не воспринимается всерьез.
Правильно говорите, да. Только при чём здесь Наро? Уверен, что авария ракеты вовсе не является каким-то рубиконом. И нет такого что вот прям БАЦ и с 10-го всё перевернулось.
Хм... А я про "Наро" и не говорил. Даже и ввиду не имел.
Тем более что ракета залетала - дальше дело техники/денег.

Вадим Лукашевич

Цитировать
Цитироватьно факт есть факт - зарубежные информационные агентства отказываются принимать материалы к публикации (новостные и аналитические) о наших новых космических проектах
Вы меня, однако насмешили.
Надеюсь, вы не верите в то, что западные информагентства самостоятельны и политически не ангажированны?
ЦитироватьНу а инфа про ... наши будущие ядерные движки на Западе вообще не воспринимается всерьез.
Кем? Тупыми журноламерами?
Возможно.
Специалистами?
Нет.
Покопайтесь хотя бы в материалах AIAA и IAF
Я четко прописал - зарубежные информагентства. Которые кормят инфой публику. Ту, которая в AIAA и IAF не копается. И констатировал факт - раньше инфа о нашей космонавтике (для публики) была востребована, сегодня - нет. И когда ее пытаются продать, то получают отказ с ссылкой на "Клипер".
Теперь можно смеяться.

PS: опять же, уточню (во избежание) - не над "Клипером".
Не над его разработчиками. Над Роскосмосом (фамилии найдете на сайте ФКА, особливо над теми, кто после блистательного конкурса по "Клиперу" получил "За заслуги перед Отечеством").

Старый

ЦитироватьТем более что ракета залетала
Залетела... :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avmich

Цитировать
ЦитироватьТем более что ракета залетала
Залетела... :)

Один раз залетела или многократно залетала? :)

Местный

А нас,с сентября, к Комете прицепляют.

Вадим Лукашевич

ЦитироватьА нас,с сентября, к Комете прицепляют.
Московскую область?! :shock:

Местный

Не,только ФГУП НИИ Субмикрон.

Вадим Лукашевич

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТем более что ракета залетала
Залетела... :)
Один раз залетела или многократно залетала? :)
Объясню, что я вложил в эту фразу.
В авиации есть такой сленговый термин у конструкторов - "выкатили". Имеется ввиду, что опытный образец выкатили из сборочного цеха на летное поле. Он еще не летал, но это уже не важно - его "выкатили". Он есть, как летательный аппарат - уже состоялся. Первый полет безусловно важен, но для дальнейшей судьбы машины он уже не является определяющим. На заре авиации все решал именно первый полет, но в последние десятилетия эвристический процесс авиационного проектирования стал точной наукой, позволяющей твердо утверждать, что правильно спроектированный самолет обязательно полетит. Что означает преодоление рубежа "выкатили"? Это означает в первую очередь смену определяющих факторов жизненного цикла проекта: если раньше, до "выкатили", все проблемы были связаны непосредственно с проектированием и носили технический характер, то после "выкатили" - это уже проблемы организационные, финансовые, политические и т.д. Именно они решают, будет ли самолет и пойдет ли он в серию, а не оставшиеся технические вопросы, которые неизбежно будут выловлены в ходе ЛКИ и отработаны.
Я не ракетчик, но как инженер думаю, что первый полет новой РН ("залетала") по смыслу и значимости соответствует "выкатке" самолета из цеха.

Дмитрий В.

ЦитироватьЯ не ракетчик, но как инженер думаю, что первый полет новой РН ("залетала") по смыслу и значимости соответствует "выкатке" самолета из цеха.

Хм, ... "Ангара" наполовину беременна? :roll:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Вадим Лукашевич

Ну, ... э-э, типа того.
При этом папа - кореец :wink:

Дмитрий В.

ЦитироватьНу, ... э-э, типа того.
При этом папа - кореец :wink:

Ой, хоть бы выкидыша не было...
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитировать
ЦитироватьНу, ... э-э, типа того.
При этом папа - кореец :wink:

Ой, хоть бы выкидыша не было...
Надеюсь сделают аборт. В прямом английском смысле.
 Так как зачата была в пьяном виде.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

АниКей

Цитировать.....Появление письма Нестерова прямо указывает, что по состоянию на середину июня окончательного решения о путях создания шести мегахолдингов в ракетно-космической отрасли не было. Как не было и детализированных и просчитанных сценариев объединения. Были только общие наброски, идеи объемом в полторы страницы, как то же письмо Нестерова.
http://www.marker.ru/news/1307
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Разъём

ЦитироватьАРМС-ТАССб 16.07.2010
"В Госдуму внесен законопроект, призванный ускорить реорганизацию российской ракетно-космической отрасли · Подробнее... 16.07.2010 10:47 ...
arms-tass.su/

К сожалению не открывается....

АниКей

Прошел год  от этого  http://www.rg.ru/2009/08/25/putin-anons.html
ЦитироватьВладимир Путин поручил ускорить реорганизацию ракетно-космической отрасли[/size]

Опубликовано на сайте rg.ru 25 августа 2009 г.

Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил Роскосмому и Росимуществу ускорить процесс реорганизации российской ракетно-космической отрасли, а ВПК организовать жесткий контроль за ее реализацией. Об этом он заявил сегодня на совещании, посвященному ходу структурных преобразований в ракетно-космической промышленности.

"Сейчас Роскосмос проводит масштабную реорганизацию всего ракетно- космического блока отечественной промышленности, однако этот процесс идет медленно", - признал он. "Хотел бы услышать, в чем причины такого отставания", - сказал премьер.

"Поручаю Росимуществу и Роскосмосу принять необходимые меры и обеспечить безусловное выполнение ранее принятых решений", - сказал он. "Кроме того, Военно-промышленная комиссия при правительстве должна установить жесткий контроль за реализацией плана графика создания интегрированных структур в ракетно-космическом комплексе", - добавил он.

"Еще раз подчеркну - линию, направленную на реорганизацию ракетно- космической промышленности, мы, конечно, будем продолжать", - сказал премьер.

Путин уточнил, что в настоящее время "реально сформированы и работают в виде интегрированных структур только четыре предприятия: Космический центр имени Хруничева, РКК "Энергия", Ракетный центр "ЦСКБ - Прогресс" и Научно производственный центр автоматики и приборостроения имени Пилюгина". "По остальным наблюдается задержка проведения необходимых организационных процедур
", - посетовал премьер.


http://premier.gov.ru/events/news/4797/

ЦитироватьВступительное слово В.В.Путина:

Добрый день, уважаемые коллеги.

Мы сегодня проанализируем с вами, как идет работа по структурным преобразованиям в ракетно-космической промышленности.

Напомню: наши стратегические цели здесь - повышение конкурентоспособности отечественной космической отрасли, эффективное использование её потенциала, как для решения внутренних социально-экономических задач, так и для выхода на высокотехнологичные международные рынки. И, конечно, нельзя забывать о той роли, которую она играет для обеспечения обороноспособности страны. Из всего, что делается в ракетно-космической области, на эту сферу, сферу обороны, приходится 63%.

За последнее время был принят целый ряд решений, направленных на совершенствование управления ракетно-космическим комплексом. Началось формирование интегрированных структур.

Эти шаги направлены на то, чтобы сохранить и приумножить накопленные научно-технологические заделы, провести ускоренное техническое перевооружение, привлечь на успешные предприятия квалифицированных специалистов, в том числе молодёжь.

Несмотря на известные экономические трудности, мы сохранили космическую проблематику в числе бюджетных приоритетов. Только в текущем году в рамках трёх федеральных программ на эти цели выделено почти 82 млрд рублей. Чтобы быть более конкретным, напомню: в рамках Федеральной космической программы - это 58,2 млрд рублей; по Федеральной целевой программе «Глобальная навигационная система ГЛОНАСС» - это еще 15,3 млрд; на ФЦП развития оборонно-промышленного комплекса России на 2007-2010 годы и последующий период - 8,2 млрд. Таким образом, 81,7 млрд рублей.

Правительство приняло целый ряд антикризисных мер для стабилизации финансового положения отдельных предприятий отрасли. Речь идёт о дополнительной капитализации компаний, предоставлении госгарантий и субсидий. Космическому центру имени Хруничева выделено 8 млрд рублей, акционерному обществу «Энергомаш» предоставлены государственные гарантии на 3 млрд рублей. Принято решение о предоставлении субсидий ряду других организаций отрасли.

Считаю, что сейчас есть все возможности ускорить оптимизацию технологической и экспериментальной базы отрасли, повысить уровень эффективности и качества корпоративного управления. Нужно также последовательно «снимать груз» непрофильных активов и объектов инфраструктуры.

Как мы договаривались, ресурсы должны быть сконцентрированы на следующих перспективных направлениях: это - пилотируемая космонавтика, производство космических аппаратов и ракет-носителей, предоставление услуг по запуску космических грузов.

Что касается конкретных проектов, то особое внимание следует уделить универсальному ряду ракет-носителей «Ангара», разработке принципиально новых космических аппаратов навигации, связи, дистанционного зондирования Земли, метеоспутников.

Теперь несколько слов о будущей структуре отрасли. Формируемые сейчас интегрированные комплексы в дальнейшем должны быть объединены в несколько крупных корпораций холдингового типа. Они будут обладать значительной экономической самостоятельностью, свободой в принятии решений, смогут достойно представлять нашу страну на международном рынке.

Сейчас «Роскосмос» проводит масштабную реорганизацию всего ракетно-космического блока отечественной промышленности. Однако этот процесс идёт медленно. В настоящее время реально сформированы и работают в виде интегрированных структур только четыре предприятия. Это - космический центр имени Хруничева, РКК «Энергия», ракетный центр «ЦСКБ-Прогресс» и научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени Пилюгина. По остальным - наблюдается задержка в проведении необходимых организационных процедур.

Хотел бы сегодня услышать - в чём причины такого положения? Поручаю «Росимуществу» и «Роскосмосу» принять необходимые меры и обеспечить безусловное выполнение ранее принятых решений.

Кроме того, Военно-промышленная комиссия при Правительстве Российской Федерации должна установить жёсткий контроль за реализацией плана-графика создания интегрированных структур в ракетно-космическом комплексе.

Ещё раз подчеркну: линию, направленную на реорганизацию ракетно-космической промышленности, мы, конечно, будем продолжать.

В свою очередь, жду от руководства «Роскосмоса» и от директоров предприятий отрасли выверенной и ответственной управленческой политики.

Давайте перейдем к работе.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Разъём

Да это было год назад... И вот спустя год какой-то законопроект передан в Думу сегодня. Интересно, что он содержит, с учётом разбирательств по поводу Энергомаша.

АниКей

ЦитироватьПояснительная записка
к проекту федерального закона «Об особенностях управления и распоряжения имуществом и акциями организаций ракетно-космической промышленности»

   Необходимость разработки проекта федерального закона «Об особенностях управления и распоряжения имуществом и акциями организаций ракетно-космической промышленности» (далее – законопроект) обусловлена рядом проблем, связанных с формированием интегрированных структур в ракетно-космической промышленности.
   В соответствии с решениями Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации созданы интегрированные структуры на базе федеральных государственных унитарных предприятий  «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева», «Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс», «Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н.А.Пилюгина» (в дальнейшем будут преобразованы в открытые акционерные общества), на базе открытого акционерного общества «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П.Королева».
      В настоящее время находятся в стадии формирования интегрированные структуры, создание которых предусмотрено следующими указами Президента Российской Федерации: от 13.09.2004 № 1161 «Об открытом акционерном обществе «Военно-промышленная корпорация «Научно-производственное объединение машиностроения»; от 25.04.2006 № 426 «Об открытом акционерном обществе «Российская корпорация ракетно-космического приборостроения и информационных систем»; от 09.06.2006 № 574 «Об открытом акционерном обществе «Информационные спутниковые системы»; от 28.04.2007 № 566 «Об открытом акционерном обществе «Государственный ракетный центр имени академика В.П.Макеева»; от 20.10.2007 № 1391 «Об открытом акционерном обществе «Научно-производственная корпорация «Системы прецизионного приборостроения»; от 23.12.2008 № 1836 «Об открытом акционерном обществе «Корпорация космических систем специального назначения «Комета»; от 19.03.2009 № 285 «Об открытом акционерном обществе «Научно-производственная корпорация «Космические системы мониторинга, информационно-управляющие и электромеханические комплексы» имени А.Г.Иосифьяна»; от 11.05.2009 № 525 «Об открытом акционерном обществе «Корпорация «Московский институт теплотехники».
            В соответствии с названными указами в состав интегрированных структур должны войти 65 организаций ракетно-космической отрасли.
         Планируется формирование еще четырех интегрированных структур в форме открытых акционерных обществ и расширение состава интегрированных структур, решения о создании которых уже приняты.
   На совещании у Председателя Правительства Российской Федерации по вопросам структурных преобразованиям в ракетно-космической промышленности, проведенном 25 августа 2009 г., внимание руководства федеральных органов исполнительной власти обращено на недопустимо низкие темпы создания интегрированных структур в ракетно-космической промышленности.
...
...
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CBwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fasozd2.duma.gov.ru%2Fmain.nsf%2F(ViewDoc)%3FOpenAgent%26work%2Fdz.nsf%2FByID%269C220CEE1C2CDB9CC32576480028EE23&ei=OVtATN7VD4zfOPPDjIkN&usg=AFQjCNG-TDl5QvRj4SHCoh8NQ5vgS7YczQ&sig2=ZD5pot1dx5uy9DXLugFgow
ЦитироватьЗАКЛЮЧЕНИЕ
по проекту федерального закона  № 261394-5
«Об особенностях управления и распоряжения имуществом и акциями организаций ракетно-технической промышленности»
(внесен депутатами Государственной Думы В.А.Головневым, Н.А.Ермаковой, М.А.Сутягинским, А.В.Терентьевым) ....
... http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=14&ved=0CCEQFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fasozd.duma.gov.ru%2Fmain.nsf%2F(ViewDoc)%3FOpenAgent%26work%2Fdz.nsf%2FByID%26A9B2D3F19BC76644C3257681004F371C&ei=BVxATJHXGorfOPjD_JUN&usg=AFQjCNFdCZI1RBgXg3klT4RmLwNrzsXbqg&sig2=0CIYNqOorMTxUQNMISVh8Q
ЦитироватьУТВЕРЖДЕН
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 10 мая 2010 г. № 694-р

П Е Р Е Ч Е Н Ь
федеральных государственных унитарных предприятий,
находящихся в ведении Роскосмоса


1. Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева, г. Москва
2. Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс», г. Самара
3. Главкосмос, г. Москва
4. Государственный научный центр Российской Федерации - федеральное государственное унитарное предприятие «Исследовательский центр имени М.В.Келдыша», г. Москва
5. Конструкторское бюро «Арсенал» имени М.В.Фрунзе,
г. Санкт-Петербург
6. Московское опытно-конструкторское бюро «Марс», г. Москва
7. Научно-исследовательский институт микроприборов-К, г. Зеленоград, г. Москва
8. Научно-исследовательский институт командных приборов,
г. Санкт-Петербург
9. Научно-исследовательский институт машиностроения,
г. Нижняя Салда, Свердловская область
10. Научно-производственное  объединение  автоматики  имени  академика Н.А.Семихатова, г. Екатеринбург
11. Научно-производственное объединение им. С.А.Лавочкина, г. Химки, Московская область
12. Научно-производственное объединение «Техномаш», г. Москва
13. Научно-производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н.А.Пилюгина, г. Москва
14. Научно-технический центр «Заря», г. Москва
15. Научно-технический центр «Охрана», г. Москва
16. Опытное конструкторское бюро «Факел», г. Калининград
17. Особое конструкторское бюро противопожарной техники, г. Торжок, Тверская область
18. Организация «Агат», г. Москва
19. Предприятие по производству железобетонных изделий и строительно-монтажных работ, г. Самара
20. Специальное конструкторское бюро «Титан», г. Санкт-Петербург
21. Турбонасос, г. Воронеж
22. Усть-Катавский вагоностроительный завод имени С.М.Кирова, г. Усть-Катав, Челябинская область
23. Центральное конструкторское бюро «Геофизика», г. Красноярск
24. Центральное конструкторское бюро тяжелого машиностроения, г. Москва
25. Центральное конструкторское бюро транспортного машиностроения, г. Тверь
26. Центральный научно-исследовательский институт машиностроения, г. Королев, Московская область
27. Центральный научно-исследовательский радиотехнический институт имени академика А.И.Берга, г. Москва
28. Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, г. Москва
29. Центр «Звездный», г. Москва
30. Эхо, г. Москва
31. Федеральное казенное предприятие «Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности», г. Пересвет, Московская область
http://www.federalspace.ru/main.php?id=218&did=975
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

ЦитироватьС.Иванов рассказал журналистам о некоторых причинах задержек в реорганизации ракетно-космического блока отечественной промышленности.

По словам вице-премьера, проблемы связаны в том числе с регистрацией прав на земельные участки.

"Во времена Советского Союза земельные участки определялись решением Политбюро, либо личным указанием товарища Берии, и никаких правоустанавливающих документов, подтверждающих права государства на тот или иной участок земли, в том числе в крупных городах, включая Москву, нет в помине", - сказал С.Иванов.

По его словам, в связи с этим "председатель правительства дал поручение Росимуществу разработать для атомной и ракетно-космической отраслей особый порядок регистрации прав на недвижимость".

"Если б мы пошли по формально полному соблюдению норм законодательства, у нас бы это заняло и занимает сейчас очень много времени - вот одна из главных причин задержки в формировании вертикально интегрированных структур (в ракетно-космической отрасли)", - сказал С.Иванов.

Он напомнил, что, согласно ранее принятым решениям, до конца 2010 года предусматривалось создание еще девяти вертикально интегрированных структур по различным направлениям космической деятельности.

Сейчас, отметил вице-премьер, помимо необходимых еще девяти, уже создано четыре таких интегрированных структуры - РКК "Энергия" "ЦСКБ- Прогресс", ГКНПЦ имени Хруничева и Центр имени Пилюгина.

С.Иванов сказал, что решения о создании еще необходимых девяти структур выполняются, но, "как справедливо отметил премьер, достаточно медленно".

"Не хочу сказать, что здесь ничего не делается: только в этом году оформлены права примерно на 300 земельных участков и около 3 тыс. объектов недвижимости, расположенных в различных ФГУП, которые сейчас подвергаются процедуре акционирования", - сказал С.Иванов.
http://www.bank-city.ru/nedvig/34807-prava-na-nedvizhimost-dlya-raketno-kosmicheskoj.html
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Цитировать«Профсоюз олигархов» считает, что государство должно поддерживать строительство крупных диверсифицированных холдингов — т. е. бизнес-структур, которые принято называть корейским словом «чеболи».

Концепцию промполитики и ее основные направления (эти документы имеются в распоряжении «Ведомостей») разработал комитет РСПП, возглавляемый председателем совета директоров АФК «Система» Владимиром Евтушенковым. По мысли авторов концепции, государство должно не проводить некую линию «сверху», а просто помочь тем, кто уже осуществляет некую промышленную политику внутри своих бизнес-империй — диверсифицированных промышленных холдингов. «Постепенно крупные торговые фирмы, крупные производственные предприятия либо финансовые структуры организуют сначала вертикальные и горизонтальные холдинги. После этого они начинают превращаться в чеболи корейского образца, — говорится в программе РСПП. — Таким образом, переход из накоплений в инвестиции в другие отрасли промышленности происходит в незначительных объемах и не через банковскую или фондовую сферу, а путем приобретения контрольных пакетов акций и включения в управляющую систему предприятий других отраслей. При слабости банковского сектора... пока для России другого пути не просматривается».
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2002/04/25/44638
Цитировать.... с Кореей опора на крупные холдинги чуть не сыграла злую шутку в конце 90-х .

ЧТО ТАКОЕ ЧЕБОЛИ.

Четыре южнокорейских суперчеболя (Samsung, Hyundai, Daewoo, LG) производят 45% ВВП этой страны. Доходы самого большого и успешного конгломерата, Samsung Group, более $100 млрд в год.

До азиатского кризиса 1997 г. каждый крупный чеболь (переводится как «богатый клан») был государством в государстве: в середине 90-х количество отраслей внутри групп колебалось от 40 до 60. Во всех чеболях были представлены строительство, автомобилестроение, машиностроение, химическая промышленность, электроника и финансовые услуги. В конце 1997 г. чеболи «посыпались» практически одновременно: 12 из 30 крупнейших конгломератов стали банкротами.

Чеболи погорели на том же, на чем выросли, — на доступных государственных деньгах. Финансово-промышленные группы раздувались до невероятных размеров благодаря связям с диктаторскими режимами 60 — 70-х гг. Основатель Hyundai Чон Чжу Ён вообще был близким другом диктатора Пака Чжон Хи (убит в 1979 г.), который фактически создал в стране олигархический капитализм. Безраздельно господствуя на собственном рынке благодаря жесткому протекционизму, конгломераты бурно развивали экспорт и строили предприятия за рубежом. Банки, которые до конца 70-х гг. были государственными, фактически кредитовали только чеболи. И это стало одной из причин банковского кризиса. Объем безнадежных долгов, по некоторым оценкам, достигал в 1998 г. 16% ВВП. С 1999 по 2000 г. правительство выделило на рекапитализацию банков более $106 млрд.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!