Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[zyxman]

за изготовление боевых ракет для РВСН и ВМФ России также будет отвечать отдельный холдинг.

Кажется, разумные слова. Интересно, что получится на деле.

[АниКей]

пятница, 25 июня 2010 года
19:41 // Иван Чеберко
Правительство согласовало концепцию реформирования ракетно-космической отрасли http://www.marker.ru/news/1135
Правительство России одобрило и согласовало концепцию реформирования ракетно-космической отрасли, предложенную Роскосмосом. Об этом «Маркеру» заявил сегодня заместитель руководителя Роскосмоса Виктор Ремишевский. Концепция Роскосмоса подразумевает в 2010–2012 гг. интеграцию всех предприятий и научных организаций отрасли в шесть укрупненных холдингов. По словам Ремишевского, в настоящее время Роскосмос приступает к реализации программы. Эксперты считают, что созданные по сценарию Роскосмоса холдинги будут нежизнеспособны.

Концепцию восприняли положительно

«Мы произвели в правительстве и военно-промышленной комиссии необходимые согласования предложенной нами концепции реформирования ракетно-космической отрасли, — заявил ,,Маркеру" Виктор Ремишевский. — Ее восприняли положительно. Сейчас концепция в соответствии с существующими правилами проходит дальнейшее формирование, и мы приступаем к ее реализации».

По словам Ремишевского, пока никаких директив по реализации концепции из правительства не поступало: «Реализация будет связана с изданием определенных директивных актов — указов президента, постановлений правительства. Они появятся на различных этапах реформы отрасли».

Напомним, что концепция Роскосмоса подразумевает в 2010–2012 гг. интеграцию всех предприятий и научных организаций отрасли в шесть укрупненных холдингов. Одна суперкорпорация, к примеру, займется производством всех типов спутников, другая сконцентрируется на создании средств выведения. Также планируется объединить в одну структуру всех производителей военной ракетной техники.
Эксперт считает сценарий реформы бессмысленным

Прецедентов создания космических суперхолдингов в мире нет, заявляет член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин. По словам эксперта, они принесут больше проблем, чем решат.

«Отдельных космических предприятий нигде в мире не существует, — констатирует Ионин. — Они все спрятаны в более крупные структуры, как правило связанные с авиацией и ОПК, потому что тут возможна наибольшая синергия. Космический сегмент — наиболее сложный, капиталоемкий, наиболее рискованный по отношению к чему бы то ни было вообще. Например, в Европе космонавтика встроена внутрь EADSEuropean Aeronautic Defence and Space Company — крупнейшая европейская корпорация аэрокосмической промышленности и составляет не более 10% от объемов продаж EADS. То же самое у Boeing и Lockheed Martin. И нигде доля космической продукции не превышает 10%. А сами по себе космические холдинги просто нежизнеспособны».

[zyxman]

Интересно стало, а как распределят медали которые сейчас гордо показывают предприятия?

[avmich]

Интересно стало, а как распределят медали которые сейчас гордо показывают предприятия? :D

Каждое предприятие, естественно, будет показывать их все, как свои :) .

[АниКей]

Все-таки мы не разобрались до конца.

Вот создается из нескольких фирм интегрированная структура - так что, ей на знамя все ордена составляющих предприятий нужно автоматически перевесить? И будет ли у нее свое знамя? Или она будет пользоваться знаменем одной из присоединенных организаций, и если будет, то как выбрать, каким именно? У какой тумбочки оно должно стоять? Как охраняться? Как юридически будет правильно?

В чем смысл и польза ордена предприятию (прибавка к пенсии? меньше платить за квартиру? меньше пенсионный возраст? и как тогда считать пенсионный возраст фирмы? от основания или от первого изделия?)

Или вот читаю, что награждают предприятие грамотой - где она должна находиться? На какой стенке висеть? В каком кабинете? Есть ли на этот счет инструкция?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10556&start=15 - есть тема "Дорогой Леонид Ильич!" :wink:

[mescalito]

По поводу нежелания чиновников иметь один двигательный холдинг...

Например, в МАИ, проректор по учебе Куприков открыто высказывал идею ликвидировать факультет двигателей ЛА, а профильные кафедры раскидать по другим факультетам. Т.е. кафедру воздушно-реактивных двигателей и кафедру конструкции двигателей на самолетный факультет. Кафедру ЖРД, двухсредных аппаратов и ЭРД на ракетно-космический факультет, и т.д.

Так что мнение что двигатель это не первостепенная часть ЛА у чиновников есть давно. И смотреть на опыт США и старый советский опыт они не желают.

[zyxman]

Так что мнение что двигатель это не первостепенная часть ЛА у чиновников есть давно.

Та ну бросьте, это уже даже не смешно.
Чиновник НЕЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ сторона - ПЛЕВАТЬ ему на все, кроме того что может его хоть как-то напрячь.
Поэтому ВСЕГДА чиновник изо всех сил изображает ВИДИМОСТЬ деятельности, ну еще некоторые пытаются играть судьбами реальных людей (ну навроде как нормальные люди играют в шахматы фигурами, а там все серьезно), и НИКОГДА чиновник не стремится сделать что-то лучше, посодействовать РЕАЛЬНОМУ развитию.

[АниКей]

http://www.inright.ru/articles/id_243/

Россия прощается с космосом
Неудачный запуск южнокорейской ракеты KSLV-1, созданной при участии российских специалистов, нанес серьезный ущерб репутации Роскосмоса и отечественного ракетостроения. Причина аварии в том, что российская космическая отрасль деградирует семимильными шагами, несмотря на серьезное финансирование.
29 июня 2010 г.
Иван Архипов


Прежде чем говорить о России, стоит посмотреть, что творится за океаном.

Президент США Барак Обама в начале этого года объявил реформирование космической программы страны. Для того чтобы оптимизировать расходы на космические полеты и при этом не сбросить темп развития отрасли, Обама отложил на неопределенный срок полеты на Луну и Марс, пожертвовав ими в пользу финансирования МКС. Также было принято решение передать часть задач космонавтки в руки коммерческих фирм. Подобная смена ориентиров вызвала шквал критики в адрес Обамы со стороны ветеранов NASA.

Однако в пользу решения Барака Обамы говорит то обстоятельство, что разработка частными фирмами космических аппаратов идет уже несколько лет и начинает давать ощутимые результаты. От "прогулочного" Space Ship One частный сектор к концу нынешнего десятилетия продвинулся до действующих ракетоносителей. Один из них – Falcon 9, производства компании Space X, 4 июня успешно вывел на орбиту транспортный модуль. Полет Flacon 9 к МКС может состояться уже в 2010 году - на три года раньше запланированного срока. Также в финальную стадию вступают испытания еще одной ракеты – Taurus 2. Компания Ad Astra, под руководством бывшего астронавта NASA Франклина Чанга-Диаза, завершает работу над ракетой с плазменным двигателем.

Ракетоносителями, впрочем, дело не ограничивается. Компания Bigelow Airspace, разработчик надувных космических модулей Genesis I и II, разрабатывает проект первой частной космической станции. Активно идут работы и в военной сфере. Недавно американцами был успешно запущен орбитальный беспилотный аппарат X-37B. Подробности полета и миссия аппарата засекречены, но мало кто сомневается, что он может нести на борту оружие. В 2010 году также состоялись испытания гиперзвуковых аппаратов X-51A и Falcon.

Разумеется, это не считая серьезных научных программ по исследованию роботами Луны, Марса, астероидов и ряда других небесных тел в Солнечной системе. Достаточно сказать, что почти 90 процентов научной информации, получаемой из космоса, приходится на американские, либо реже - на европейские или японские зонды. Россия в этом информационном потоке практически отсутствует.  Что касается отечественных научных исследований, они ведутся лишь на борту МКС.

При этом астрофизическую обсерваторию "Спектр-Р" пытаются вывести на орбиту с 2007 года. Очередная попытка назначена на 2012 год. Метеоспутник "Электро-Л" безуспешно запускают с 2006 года. Рассчитанный на три года работы научный спутник "Коронас-Фотон" в сентябре 2009 года, после 9 месяцев работы, вышел из строя. Это официально признал Роскосмос лишь в апреле 2010 года. Никаких других подобных научных спутников у России на орбите больше нет (научный спутник МГУ "Татьяна-2"  также вышел из строя).

В целом вся спутниковая группировка России в космосе из примерно сотни объектов состоит из устаревших и ненадежных аппаратов. Некоторые из них, выполняющие шпионские функции, делают снимки на пленку, которая затем доставляется на Землю в спускаемой капсуле, что соответствует технологическому уровню 60-х годов. Таким был спутник "Дон" ("Космос-2399") прекративший работу в 2003 году. С ним произошел забавный казус - зз-за нештатного отделения от него капсулы с очередной отснятой фотопленкой она не была отстрелена, а просто вывалилась из аппарата. При этом пленка размоталась вокруг спутника.

Другой подобный аппарат - "Кобальт-М", проработав на орбите менее 4 месяцев, в январе 2005 года был принудительно приземлен. При этом оказалась утерянной его спускаемая капсула с фотоснимками.

Спутники в России проектируются долго и по устаревшим технологиям, поэтому Роскосмосу или министерству обороны приходится иногда пользоваться складскими запасами, доставшимися от СССР. Так было со спутником системы морской радиотехнической разведки "Легенда" ("Космос-2421"), запущенным в 2006 году и официально прекратившим работу в 2008 году (по данным США он перестал работать сразу же после запуска из-за поломки солнечной батареи), а до того 15 лет пролежавший в арсенале. Этот аппарат, кстати, упал на территорию Мексики в феврале 2010 года. Министерство обороны России получило телекоммуникационный аппарат "Глобус-1" с задержкой в два года.

Средний срок службы российского спутника колеблется от нескольких месяцев до, максимум, 2-3 лет. В тоже время средний американский или европейский спутник работает на орбите от 5 до 8 лет. Есть и случаи работы в течение 12-15 лет. Потери Россией военных спутников из-за поломок стали делом обыденным. Вместо нормативных пяти лет 6-9 месяцев на орбите отработали легкие спутники "Стерх", входящие в международную космическую систему КОСПАС-SARSAT (производство ПО "Полет"). Оба этих аппарата к весне 2010 года вышли из строя. Только в 2009 году из строя вышли дорогостоящие - по российским меркам - аппараты "Монитор", "КазСат" и "Персона" (последний стоил около 5 миллиардов рублей). Их американские аналоги живут в среднем по 10-11 лет на орбите. Правда, они стоят дороже (до 1-1,5 миллиардов долларов), ведь электронная компонента в них на порядок сложнее и надежднее, чем в российских аппаратах.

Если запускать в космос надежные аппараты не получается, можно попытаться взять реванш на Земле. Роскосмос совместно с Европейским космическим агентством проводит сейчас проект "Марс 500", в ходе которого моделируется полет и жизнь группы астронавтов на Марс. Каковы будут итоги такой "наземной" космонавтики, предсказать никто не может. Главное, не совсем понятно для чего он, поскольку ни Россия, ни Европейский союз даже не обсуждают всерьез полет на Марс.

Единственный сектор, в котором Россия что-то еще представляет на рынке космических услуг, являются ракеты-носители. В настоящее время главными проектами Роскосмоса являются доставка грузов и космонавтов на МКС, а также вывод на орбиту иностранных и российских спутников. Для этого используются ракетоносители серии "Союз" и "Протон". Российские ракеты также закупаются иностранными государствами. Так Франция в 2009 году приобрела 2 ракетоносителя «Союз-СТ» для космодрома в Гвиане. В 2010 году был подписан контракт на поставку еще 10 «Союзов». Впрочем, по мере развития новых ракет-носителей в США Роскосмос может потерять и эту область. Сроки начала серийного производства перспективных ракет нового семейства "Ангара", как и их первые запуски, постоянно переносятся. Напомним, эти ракеты разрабатываются в ГКНПЦ имени М. В. Хруничева уже более 14 лет. Сейчас первый запуск такой ракеты запланирован на 2012 год, а серийное производство - на 2015 год.

Тем временем потенциальные клиенты начали разочаровываться в них. Во всяком случае, Южная Корея, в создании неудачной ракеты которой KSLV-1 были применены наработки по российской "Ангаре", уже обратилась за помощью к Индии.

Есть еще узкий рыночный сегмент, где Россия еще может некоторое время держатся на плаву: это продажи ракетных двигателей, созданных в советское время. Так предприятие "Энергомаш" продает в США двигатели РД-180. А американская компания Aerojet для первой ступени ракеты Taurus II намерена закупить ракетные двигатели НК-33 (в 90-х годах эта компания приобрела 40 таких двигателей). В 2016-2020 годах американская компания хочет приобрести до 70 таких двигателей, однако их на складах у российского производителя СНТК не более полусотни. Чтобы запустить серийное производство остальных надо инвестировать в него до 130 миллионов долларов.

Деградацию российской космической индустрии трудно объяснить хроническим отсутствием финансирования, как это было в 90-х годах. Бюджет отечественного Роскосмоса в 2005-2008 годах вырос в полтора раза с 25 до 37 миллиардов рублей (с 0,9 до 1,43 миллиарда долларов). В 2009 и 2010 годах он находился на уровне 37 и 35 миллиардов рублей (1,23 и 1,18 миллиарда долларов), соответственно. По совокупным расходам на космос Россия занимает четвертое место в мире (2,7 миллиарда долларов) после США (19 миллиардов долларов), Евросоюза (5,3 миллиарда долларов) и Китая (3,1 миллиарда долларов). При этом Москва пока опережает Японию (2,2 миллиарда долларов) и Индию (1,2 миллиарда долларов).

Тем не менее федеральную космическую программу на 2005-2010 годы Роскосмос провалил. В 2005-2008 годах на орбиту запланировано было вывести 19 спутников связи, в реальности вывели лишь один. Из девяти метеорологических аппаратов был запущен также лишь один. Не вышли на орбиту ни одна из двух космических астрофизических лаборатории. Аппарат "Коронас-Фотон", предназначенный для исследования Солнца, отработал в три раза меньше нормативного срока.

Из пяти модулей для МКС было изготовлено лишь два, а новая космическая станция, разработка которой должна быть завершена к 2010 году, так и осталась на бумаге. Вместо нее глава Роскосмоса Анатолий Перминов предложил эксплуатировать МКС до 2020 года. Также никаких продвижений нет и в области строительства нового космодрома "Восточный" в Амурской области, с которого с 2018 года должны будут стартовать российские многоразовые пилотируемые корабли. Начало строительства нового космодрома неоднократно откладывалось. При этом само строительство обойдется России в 400 миллиардов рублей. За эти деньги можно арендовать Байконур в течение 130 лет.

С новыми пилотируемыми кораблями дальше разговоров дело тоже пока не пошло. Эскизный проект нового космолета под громким названием "Русь", который в июне 2010 года завершила корпорация "Энергия", начнет рассматриваться в Роскосмосе лишь в июле 2010 года. При этом к 2015 году Россия хочет уже иметь четыре таких корабля.

В общем, при отсутствии реальных результатов российские космические чиновники щедро выдают новости авансом. Так, директор "Энергии" Виталий Лопота пообещал к 2015-2018 годам создать ядерный двигатель для кораблей, которые полетят к Марсу. А ученые из Научно-производственного объединения (НПО) имени С.А. Лавочкина к 2029 году построят аппарат, который будет изучать астероид Апофис. При этом глава Роскосмоса Анатолий Перминов намерен предотвратить возможное столкновение этого астероида с Землей. И сейчас российские специалисты спорят, как они будут бороться с опасным небесным телом. Пожалуй, это единственное, что они могут предложить мировой космонавтике.

Злобненькая какая-то статья. Кто заказал  :?:

[LRV_75]

Злобненькая, но ИМХО весьма объективная

[Старый]

Злобненькая какая-то статья. Кто заказал  :?:

Вполне объективная статья. Что в ней не так?
 А вот статьи о наших выдающихся космических успехах явно заказные.

[Frontm]

Злобненькая какая-то статья. Кто заказал  :?:

Вполне объективная статья. Что в ней не так?
 А вот статьи о наших выдающихся космических успехах явно заказные.

Только дошёл до ветки.
А об не успехах не бывает заказных?
Вообще Вы часто встречаете не заказные статьи?
в данном случае не вкладываю в заказные негативный смысл

[Frontm]

Россия прощается с космосом
Неудачный запуск южнокорейской ракеты KSLV-1, созданной при участии российских специалистов, нанес серьезный ущерб репутации Роскосмоса и отечественного ракетостроения.

Интересно, как этот ИА подсчитал этот ущерб, чтобы делать выводы о его размерах. Пользовался услугами аналитиков или прям сам? Пошла лавина отказов от запуска спутников нашими ракетами??Или накрылась масса контрактов, которыебыли на грани подписания?или что?

Причина аварии в том, что российская космическая отрасль деградирует семимильными шагами, несмотря на серьезное финансирование.[/b]

Этот ИА уже знает реальные причины аварии. Даже если корейцы не умеют делать ступени, то в этом повинна российская отрасльи её деградация. И не простыми шагами, а семимильными! Скорость он тоже посчитал. Серьёзное финансирование - это скока в процентах, деньгах, то есть в цифрах? Я скажу больше - чудовищное финансирование! Серьёзный ИА, не просто так.

При этом астрофизическую обсерваторию "Спектр-Р" пытаются вывести на орбиту с 2007 года. Очередная попытка назначена на 2012 год. Метеоспутник "Электро-Л" безуспешно запускают с 2006 года.

Интересно сколько попыток было? То есть запускают-запускают, но успех никак не приходит!

В целом вся спутниковая группировка России в космосе из примерно сотни объектов состоит из устаревших и ненадежных аппаратов.

В целом вся - и никак иначе! Конечно! А как может состоять  группировка из устаревших, но ненадёжных. Они ж должны прям сразу портится, а их оказывается целая группировка аж из СОТНИ объектов! Ой-ёй-ёй, мама-мама, Люська с Манохиным переместились, надо же...(с)

Тем временем потенциальные клиенты начали разочаровываться в них. Во всяком случае, Южная Корея, в создании неудачной ракеты которой KSLV-1 были применены наработки по российской "Ангаре", уже обратилась за помощью к Индии.

ИА глупость сморозил, но всё верно. Верно что глупость))
Вся ракета неудачная)) Особенно вторая ступень, наверное тоже по нашим наработкам сделана.

Деградацию российской космической индустрии трудно объяснить хроническим отсутствием финансирования, как это было в 90-х годах.

Естественно нельзя объяснить этим. Нужно добавить деградацию образования, здоровья нации, демографию и ценностные установки общества.

За эти деньги можно арендовать Байконур в течение 130 лет.

При условии что цена аренды не изменится и не сменится политический строй. Но это фигня, главное что цифра весомая.

И сейчас российские специалисты спорят, как они будут бороться с опасным небесным телом. Пожалуй, это единственное, что они могут предложить мировой космонавтике.

Они - это кто? Они - это российские специалисты или чиновники?
Если второе - то понятно, а если первое - то предложить то можем много что, только кто ж даст. Если только не утекать мозгами.

злобная, но всё верно вот прям "вся целиком"
А моё мнение, что ИА - краснобай Но серьёзный и семимильный:D

[АниКей]

Новости 24
Владимир Путин: «Если мы не объединимся, не сможем на равных конкурировать с мировыми лидерами»[/size]
Об этом премьер России заявил после переговоров со своим украинским коллегой
Александр ГАМОВ — 28.06.2010 17:50

Премьер-министр РФ Владимир Путин доволен тем, как развиваются российско-украинские отношения.

- Мы говорили и о сотрудничестве в высоко технологичных областях. Здесь, считаю, для нас очень важны космос и авиация. - рассказал премьер о встрече с премьером Украины Николаем Азаровым.

Что касается космоса – мы в продвинутом состоянии находимся. У нас есть хороший совместный опыт работы и хорошие планы. И по пускам, и по разработке космических аппаратов.

Тоже самое и для авиации. Единственный вопрос, который мы должны для себя определить – если мы будем объединять наши авиастроительные комплексы, то, разумеется, мы можем это сделать только на рыночной основе. Это означает, что мы должны провести независимую экспертизу состояния наших авиакомплексов и их стоимости. И на этой базе затем принять решение, в каком объеме, в каком сегменте – либо целиком, либо какими-то частями – мы будем объединяться. По моему глубокому убеждению, альтернативы этому объединению нет. Потому что – и это хорошо известно экспертам – сегодня в условиях глобализации на мировых рынках нет места малым предприятиям. На мировом рынке хозяйничают суперкрупные объединения. Если мы не объединимся, мы не сможем на равных конкурировать с мировыми лидерами.

Тоже самое и в атомной энергетике...

http://alt.kp.ru/online/news/692509/

[Sаlyutman]

А моё мнение, что ИА - краснобай Но серьёзный и семимильный:D

А не он ли на сайте "Российской газеты" авторствует?:wink:
Специалист широчайшего профиля. На любую тему мастер.

[Старый]

и это хорошо известно экспертам – сегодня в условиях глобализации на мировых рынках нет места малым предприятиям.

О! Товарищ понимает!

[Старый]

нанес серьезный ущерб репутации Роскосмоса и отечественного ракетостроения.

Интересно, как этот ИА подсчитал этот ущерб, чтобы делать выводы о его размерах. Пользовался услугами аналитиков или прям сам? Пошла лавина отказов от запуска спутников нашими ракетами??Или накрылась масса контрактов, которыебыли на грани подписания?или что?

Вы проглядели ключевое слово и выделили не то. Я вам выделил голубым - он говорит об ущербе репутации а не о материальном ущербе.

Этот ИА уже знает реальные причины аварии.

Значит знает.  

То есть запускают-запускают, но успех никак не приходит!

Запуск никак не приходит.

В целом вся - и никак иначе! Конечно!

Именно так. А у вас иные версии?

А как может состоять  группировка из устаревших, но ненадёжных.

Легко! Так же как например группировка отечествнных автомобилей.
Кстати, почему "но"? В цитированном тексте вроде "и", а это не одно и то же.

Вся ракета неудачная)) Особенно вторая ступень, наверное тоже по нашим наработкам сделана.

Вы считаете Нору удачной ракетой?

Они - это кто? Они - это российские специалисты или чиновники?

Специалисты, естественно. Это ж наши специалисты пытаются предложить миру прожекты один нелепее другого. Чиновники уже и те офигевши молчат в тряпочку...

Если второе - то понятно, а если первое - то предложить то можем много что, только кто ж даст.

Вот уж действительно. Поэтому все зарубежные команды уже разбежались от наших прожектов как чёрт от ладана.

А моё мнение, что ИА - краснобай

А по моему он сильно поскромничал. Булаву так вообще не упомянул...

[Lev]

Прочитал статью ИО.
Можно спорить про выводы, но факт есть факт - автор строит свои выводы на абсолютно лживом фундаменте.

[Старый]

Можно спорить про выводы, но факт есть факт - автор строит свои выводы на абсолютно лживом фундаменте.

А мне кажется на самом что ни на есть железобетнооном фундаменте неоспоримых фактов.

[Frontm]

Можно спорить про выводы, но факт есть факт - автор строит свои выводы на абсолютно лживом фундаменте.

А мне кажется на самом что ни на есть железобетнооном фундаменте неоспоримых фактов.

Я понимаю, что Вы любитель красного словца, как и ИА  
Объясните мне что означают выделенные мной слова :
серьёзный ущёрб - это какой? и чем он отличается от просто ущерба?
А чего он не написал - невосполнимый ущерб?
серьёзное финансирование - это какое? и чем оно отличается от просто финансирования или финансирования в запланированном объёме?
деградация семимильными шагами - это в каком темпе?  
Бугага!!! Я тащусь от восторга от ИА
"Пока ты на своих четырёх ногах рааааааз-двааааа, триииииии-четыыыыыре. Я на своих двоих - раз-два-раз-два-раз-два"(с)  
В общем автора можно воспринимать только как героя произносящего слово - "Масленица!"
В общем все словеса ИА - это движение бровями, заламывание рук и выдёргивание последних волосьев и расчитано на обывателя-гуманитария.
Проще надо быть, и люди к тебе потянутся(с)

[Frontm]

Вы проглядели ключевое слово и выделили не то. Я вам выделил голубым - он говорит об ущербе репутации а не о материальном ущербе.

У меня и Вас разные ключевые слова - и что с того?
Вот прям бац - сегодня кслв, завтра пострадала.
Про то я и говорил. Так поступают только "собаки на сене".

Этот ИА уже знает реальные причины аварии.

Значит знает.  

Точно так же знает, как и Вы? Ну тогда и цена его мнению - ноль.

То есть запускают-запускают, но успех никак не приходит!

Запуск никак не приходит.

То есть с русским языком у автора проблемы, а берётся за дело, в котором ни ухом ни рылом. Но эмоций много. Да.

В целом вся - и никак иначе! Конечно!

Именно так. А у вас иные версии?

Хорошо, значит у автора - именно версия. А у меня бы был анализ - что, когда и скока, если бы у меня была цель довести конкретику, а не эмоциональное восприятие.

А как может состоять  группировка из устаревших, но ненадёжных.

Легко! Так же как например группировка отечествнных автомобилей.
Кстати, почему "но"? В цитированном тексте вроде "и", а это не одно и то же.

Пусть будет И. Повторяю, что как может быть группировка из устаревших ИИИ ненадёжных в количестве СОТНИ, если они сдыхают через три месяца. Количество запусков в отечественных интересах в год Вы знаете. Концы с концами сошлись? Вас уже записывали в опровергатели. Теряете квалификацию, Старый.

Вся ракета неудачная)) Особенно вторая ступень, наверное тоже по нашим наработкам сделана.

Вы считаете Нору удачной ракетой?

Всю Нору наши спроектировали? или частично? Заказчик типоразмер ступени сам выбирал? Жаль корейцам не впарили первую ступень от Зенита

Они - это кто? Они - это российские специалисты или чиновники?

Специалисты, естественно. Это ж наши специалисты пытаются предложить миру прожекты один нелепее другого. Чиновники уже и те офигевши молчат в тряпочку...

Значит самые бредовые идеи почему-то от имени России предлагают не чиновники? А с какого уровня дожности в отрасли начинается чиновники? И к кому относить мээээ-неджеров? Недавно Вы ещё раз высказались критически к российским специалистам, но себя прорекламировать как специалиста не забыли. (вот здесь удалено кое-что по теме от весны 2008   подумал что ещё не время, но аналогии будут, но попозже)

Если второе - то понятно, а если первое - то предложить то можем много что, только кто ж даст.

Вот уж действительно. Поэтому все зарубежные команды уже разбежались от наших прожектов как чёрт от ладана.

Я уже на форуме комментировал недавнее подключение немцев к Спектр-РГ. А если разбегались, то не от всё-таки проЕктов, а от попильной их реализации. Но, видимо, наши выгодные условия участия в проекте их всегда с толку сбивают, а скупой платит дважды.

А моё мнение, что ИА - краснобай

А по моему он сильно поскромничал. Булаву так вообще не упомянул...

Я думаю, что на следующем углу (у следующего столбика) он мимо Булавы не пройдёт и пометит