Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Для вывода нагрузки на орбиту нужна транспортная система.

Кто ж спорит. Но речь о другом
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1040531/#message1040531

[supermen]

А если мы собираемся продавать предприятия частникам, то кто у нас на примете? Я как понимаю, что в стране капиталом обладают только крупные игроки, т.е. олигархи. Им как я понимаю заводы полные долгов не нужны. На мой взгляд вначале гос-во должно выложить карты на стол в виде пакета заказов,путей финансирования итд, а уж потом продавать. А то я что-то нигде не читал что хоть один олигарх жаждит прикупить оборонные фирмы. Если мы собираемся проводить приватизацию аля 90-е и собственниками станут нынешние руководители, то все пиши пропало. В общем все сторонники частного управления, откуда этот частник возьмется?

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:
 Я же объяснят - зачем и почему. Разделение заказчика и исполнителя, если кратко. А продажу и прочее надо организовывать и я об этом тоже уже сказал.
               
                  

К сожалению все эти соображения в наших условиях голое схемоманство, не имеющее под собой в  нынешних условиях основы. При построении подобных схем предполагается, что имеются подготовленные персоналии под  все красиво разрисованные схемы. А их нет и в помине. Предположения, что сами правила игры заставят персоналии выполнять назначенные им авторами схем функции  далеки от реальности. Если их не готовить специально, что сложно, дорого и требует времени, которого нет, то самотеком эта отработка процесса соблюдения правил потребует нескольких итераций, что равносильно катастрофе управленческой и экономико-социальной.

Я эти попытки применения схем наблюдаю в реалии, занимаясь внедрением в "наши палестины" различных программ управленческих и учебных забугорных. Отработанных на практике в тех условиях. Результаты как правило или провальные или, чаще не однозначные. Планируется один результат, а получается "нечто вроде Володи". Имитация формы при полном игнорировании сути.

Это ничем не лучше, чем уверенность Старого, что если передать работу Salyutmena кому-то в Самаре, то он с ней справиться. Знания, коллективный опыт и навыки  выполнения  определенных задач до реального результата в расчет не принимаются.

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
К сожалению все эти соображения в наших условиях голое схемоманство, не имеющее под собой в нынешних условиях основы. При построении подобных схем предполагается

В формате форума невозможно дать даже эскиз возможных схем, предпосылки и прочее... Это в других форматах делается.
Если все возможные схемы плохи - остается только оставить все как есть, существующие тренды - известны, куда они ведут - тоже понятно.

[supermen]

А на мой взгляд - это и есть самое интересное, и лучше уж об этом болтать , чем бесконечно ходить по кругу СССР, КОЛБАСА 2.50,КОРОЛЕВ,ЧУБАЙС,КАТАСТРОФА,ЧАСТНИКИ,ГОСКАПИТАЛИСТЫ,МЕЛКИЕ ЛАВОЧНИКИ С БАНДЕРОВЦАМИ.

[LRV_75]

supermen пишет:
А на мой взгляд - это и есть самое интересное, и лучше уж об этом болтать , чем бесконечно ходить по кругу СССР, КОЛБАСА 2.50,КОРОЛЕВ,ЧУБАЙС,КАТАСТРОФА,ЧАСТНИКИ,ГОСКАПИТАЛИСТЫ,МЕЛКИЕ ЛАВОЧНИКИ С БАНДЕРОВЦАМИ.

ЖЖешь 

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Для вывода нагрузки на орбиту нужна транспортная система.

Кто ж спорит. Но речь о другом
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1040531/#message1040531

А в транпортную систему СК входит.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Для вывода нагрузки на орбиту нужна транспортная система.

Кто ж спорит. Но речь о другом
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1040531/#message1040531

А в транпортную систему СК входит.

Ессно! Но нет его.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:




Цитата


Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Для вывода нагрузки на орбиту нужна транспортная система.

Кто ж спорит. Но речь о другом
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1040531/#message1040531

А в транпортную систему СК входит.Ессно! Но нет его.

Зачем же было выдавать такое ТЗ, что его (старта) до сих пор нету. Строили бы рядом. Один черт всё срыли.

[sychbird]

Иван Моисеев пишет:

sychbird пишет:
К сожалению все эти соображения в наших условиях голое схемоманство, не имеющее под собой в нынешних условиях основы. При построении подобных схем предполагается

В формате форума невозможно дать даже эскиз возможных схем, предпосылки и прочее... Это в других форматах делается.
Если все возможные схемы плохи - остается только оставить все как есть, существующие тренды - известны, куда они ведут - тоже понятно.

Вот с этим не могу согласиться.  К примеру: если принимается решение о создании госкорпарации типа EADS под перенос всего ракетостроительного и спутникостроительного кластера в Жуковский с современным обновлением основных фондов, то это требует следующих обоснований:
1- технико-экономической оценки потребных финансовых ресурсов, расписанных по годам в блоке с дорожной картой всего процесса переноса. Все должно быть согласовано с Минэконом развития и Минпромом, Администрацией Московской области, Минобразованием, Сколковской школой меджмента, стройиндустрией в лице группы подрядчиков, Госбанками. Что-то наверняка забыл, может кто еще дополнит.

2- группу из двадцати-тридцати топ-менеджеров по различным профилям управления Госкорпорацией с апробированным опытом управления по заданному профилю.
По инженерным профилям - обязательно руководство успешными реализованными проекта в области КД. Специально обученных совместному командному взаимодействию на базе множественных деловых игр по разным темам и обстоятельствам.

Если этого минимума   у Вас нет, а есть мечты группы генералов и чиновников о прекрасном будущем, подслоенные грудой томов всяческих обоснований от юристов и экономистов, даже и вполне квалифицированных и знающих, то провал Вам обеспечен, ИМХО.

[supermen]

sychbird пишет:

Иван Моисеев пишет:

sychbird пишет:
К сожалению все эти соображения в наших условиях голое схемоманство, не имеющее под собой в нынешних условиях основы. При построении подобных схем предполагается

В формате форума невозможно дать даже эскиз возможных схем, предпосылки и прочее. .. Это в других форматах делается.
Если все возможные схемы плохи - остается только оставить все как есть, существующие тренды - известны, куда они ведут - тоже понятно.

Вот с этим не могу согласиться. К примеру: если принимается решение о создании госкорпарации типа EADS под перенос всего ракетостроительного и спутникостроительного кластера в Жуковский с современным обновлением основных фондов, то это требует следующих обоснований:
1- технико-экономической оценки потребных финансовых ресурсов, расписанных по годам в блоке с дорожной картой всего процесса переноса. Все должно быть согласовано с Минэконом развития и минпромом, администрацией Московской области, Минобразованием, Сколковской школой меджмента, стройиндустрией в лице группы подрядчиков, Госбанками. Что-то наверняка забыл, может кто еще дополнит.

2- руппу из двадцати-тридцати топ-менеджеров по различным профилям управления Госкорпорацией с апробированным опытом управления по заданному профилю.
По инженерным профилям - обязательно руководство успешными реализованными проекта в области КД. Специально обученных совместному командному взаимодействию на базе множественных деловых игр по разным темам и обстоятельствам.

Если этого минимума у Вас нет, а есть мечты группы генералов и чиновников о прекрасном будущем, подслоенные грудой томов всяческих обоснований от юристов и экономистов, даже и вполне квалифицированных и знающих, то провал Вам обеспечен, ИМХО.

Еще забыли того кто будет ответ перед гос-ом? Не коллегиально, а конкретно какая то личность,которая в глазах общества и власти будет ассоциироваться с той работой,которая предстоит. , как например в добывающих отраслях отраслях

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
Если этого минимума у Вас нет, а есть мечты группы генералов и чиновников о прекрасном будущем, подслоенные грудой томов всяческих обоснований от юристов и экономистов, даже и вполне квалифицированных и знающих, то провал Вам обеспечен, ИМХО.

У меня нет ни этого минимума, ни этих мечт "группы генералов и чиновников". Но обделенным себя не чувствую.
Такого рода программы разрабатывались и реализовывались и в более крупных отраслях, чем космическая. Методы известны и не составляют особой сложности. Вообще-то работа в данном направлении идет давно, мое предложение сводится к простому - конкретизировать, упорядочить и ускорить. Если Роскосмос и Минэкономразвития придут к единому пониманию характера и целей требуемых реформ - думаю, можно уложиться в те 5 лет, о которых я говорил.

[sychbird]

Минпром и Роскосмос дай бог за пару лет придут к пониманию, если персоналии не поменяются. Но они по вопросам финансирования и земельным и социальным в стороне курят. А с теми, кто не курить его не согласовать никогда. Разве, что если Рогозин президентом станет, и объявит сей проект Новой олимпиадой.
Про пять лет в сегодняшней России даже не смешно. С Олимпиадой за восемь едва успеваем. А тут требуются другие головы и никто не будет с нами технологиями делиться столь свободно, как в спорте и строительстве.

[Иван Моисеев]

sychbird пишет:
Минпром и Роскосмос дай бог за пару лет придут к пониманию, если персоналии не поменяются. Но они по вопросам финансирования и земельным и социальным в стороне курят. А с теми, кто не курить его не согласовать никогда. Разве, что если Рогозин президентом станет, и объявит сей проект Новой олимпиадой.
Про пять лет в сегодняшней России даже не смешно. С Олимпиадой за восемь едва успеваем. А тут требуются другие головы и никто не будет с нами технологиями делиться столь свободно, как в спорте и строительстве.

"Персоналии" и проблемы "сегодняшней России" - это все не поддается формальной объективной оценке. А пять лет вполне реально, и даже много. С учетом времени всех процедур. Проблем много, но волков боятся - в лес не ходить. А в лес не ходить - охотится разучишься.

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

sychbird пишет:
Минпром и Роскосмос дай бог за пару лет придут к пониманию, если персоналии не поменяются. Но они по вопросам финансирования и земельным и социальным в стороне курят. А с теми, кто не курить его не согласовать никогда. Разве, что если Рогозин президентом станет, и объявит сей проект Новой олимпиадой.
Про пять лет в сегодняшней России даже не смешно. С Олимпиадой за восемь едва успеваем. А тут требуются другие головы и никто не будет с нами технологиями делиться столь свободно, как в спорте и строительстве.

"Персоналии" и проблемы "сегодняшней России" - это все не поддается формальной объективной оценке. А пять лет вполне реально, и даже много. С учетом времени всех процедур. Проблем много, но волков боятся - в лес не ходить. А в лес не ходить - охотится разучишься.

Другими словами, ввязаться в драку , а там посмотрим. Ведь пробовали уже не так давно. В интересах кого все-таки весь сыр бор.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:

Иван Моисеев пишет:

sychbird пишет:
Минпром и Роскосмос дай бог за пару лет придут к пониманию, если персоналии не поменяются. Но они по вопросам финансирования и земельным и социальным в стороне курят. А с теми, кто не курить его не согласовать никогда. Разве, что если Рогозин президентом станет, и объявит сей проект Новой олимпиадой.
Про пять лет в сегодняшней России даже не смешно. С Олимпиадой за восемь едва успеваем. А тут требуются другие головы и никто не будет с нами технологиями делиться столь свободно, как в спорте и строительстве.

"Персоналии" и проблемы "сегодняшней России" - это все не поддается формальной объективной оценке. А пять лет вполне реально, и даже много. С учетом времени всех процедур. Проблем много, но волков боятся - в лес не ходить. А в лес не ходить - охотится разучишься.

Другими словами, ввязаться в драку , а там посмотрим. Ведь пробовали уже не так давно. В интересах кого все-таки весь сыр бор.

Другими словами у вас получилось неправильно. Во-первых, я просто напоминаю альтернативу - либо делать реформу, либо - нет. Во-вторых, я уже сказал - в драку ввязались уже давно. Просто драться надо с умом. А сыр-бор в интересах тех, кому это интересно.

[supermen]

С такой завесой таинственности у нас могут только одно дело готовить.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
С такой завесой таинственности у нас могут только одно дело готовить.

Таинственность у нас - от начала времен. О том, что это - основная системная проблема, я писал в своей последней статье. (и много раз ранее...).

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
С такой завесой таинственности у нас могут только одно дело готовить.

Таинственность у нас - от начала времен. О том, что это - основная системная проблема, я писал в своей последней статье. (и много раз ранее...).

Да ну вас , если вы против секретности и в курсе дела , то оставайтесь верным своим убеждениям . ПроСвятите холопа,на какого барина в итоге спину гнуть будем?

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Да ну вас , если вы против секретности и в курсе дела , то оставайтесь верным своим убеждениям . ПроСвятите холопа,на какого барина в итоге спину гнуть будем?

Насчет барина - это уж личное дело. У меня их нет и они меня не интересуют.
А вот чем дело кончится - это бабушка надвое сказала. Сейчас ситуация в пике неопределенности.