Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:

Иван Моисеев пишет:

Разделить заказчика и исполнителя. Пока не поздно, доделать работу, которую не доделал Чубайс. Государство - заказчик, исполнитель - частник. Разработать и принять программу (лет 5, наверное) по выводу государства из числа собственников космических предприятий.

ok, допустим, разделили. Что дальше? Свободный рынок? А Вы знаете ведь, что на свободном рынке могут хотелки государства и послать (не нашли исполнителя, не договорились и т.д.), а допустим это важный запуск для государства. И что делать?

Дикий рынок, свободный рынок - это все лозунги. А по существу: если хотелки государства послали, значит туда им и дорога. Бюджетные деньги сэкономили.

Я Вас услышал. При таком подходе федеральных пусков не будет, да и коммерческие плюс минус

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:
При таком подходе федеральных пусков не будет, да и коммерческие плюс минус

А почему не будет?

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:
При таком подходе федеральных пусков не будет, да и коммерческие плюс минус

А почему не будет?

Потому что нет прямого управления, а только внешние поставщики услуг, выше риски. Это очевидно

[Veganin]

Иван Моисеев пишет:
Разделить заказчика и исполнителя. Пока не поздно, доделать работу, которую не доделал Чубайс. Государство - заказчик, исполнитель - частник. Разработать и принять программу (лет 5, наверное) по выводу государства из числа собственников космических предприятий.

Рыночные отношения - залог эффективности. особенно, под руководством Чубайса    Что-то эти рыночники, получив в 90-е за копейки высокотехнологичные производства, сдали станки на металлолом/продали китайцам, выкинули инженеров на улицу, аздания стали сдавать в аренду или устроили на территории рынок.
Никогда хапуга и вор не станет развивать высокотехнологичное производство и двигать науку.

Следственный комитет РФ, в середине февраля заинтересовавшийся хищениями в фонде "Сколково", по наводке Федеральной службы безопасности занялся данными о новых предполагаемых махинациях, в связи с которыми упоминается имя миллиардера Виктора Вексельберга. Следствие проверяет оперативную информацию о нецелевом расходовании фондом 3,5 млрд рублей, выделенных из бюджета на развитие наукограда, сообщает официальный сайт СКР.
 Упомянутые миллиарды "были размещены на депозитах "Меткомбанка", аффилированного президенту "Сколково" Виктору Вексельбергу", не преминули отметить следователи. "То есть, субсидии, выделенные Фонду из федерального бюджета на создание центра "Сколково", на длительное время оседали на депозитах в кредитной организации" олигарха, указали в СКР.

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:
При таком подходе федеральных пусков не будет, да и коммерческие плюс минус

А почему не будет?

Потому что нет прямого управления, а только внешние поставщики услуг, выше риски. Это очевидно

Ничего очевидного. Зачем нужно прямое управление?  Вот государство в 92 г. отказалось от прямого управления во многих сферах, например в прод.обеспечении. И что прекратилась подача продовольствия на прилавки? Исчезли только вырезки из Продовольственной программы, а еды много появилось.

[Старый]

fagot пишет:
ЦиХ выдвинул нынешний вариант в конце 97-го - начале 98-го, когда было проведено всего 8 коммерческих полетов Протона и не были отменены квоты.

Предполагалось что квоты отменят, но даже с этими квотами прибыль казалась огромной. 

Формальной причиной перехода к семейству называлось желание заказчика иметь еще и носитель легкого класса.

Не известно было ли это хотя бы формальной причиной. Ибо и в "ушастой" Ангаре был и лёгкий и средний вариант. Насколько я понимаю формальной причиной было разделение первой ступени "ушастой" на 4 блока. 

 Расчет был на участие в финансировании государства, хотя оговаривалось и использование собственных средств

Изначально расчёта на госфинансирование не было. Во первых в Указе Президента и в Постановлении правительства ясно говорилось о внебюджетном финансировании. Спорить с такими документами было тяжело. Во вторых, повторяю очередной раз, ЦиХ искренне верил что прибыли от коммерческих запусков будут огромны. Помните как он вложился в Иридиум? В дальнейшем, когда надежды рухнули, начались попытки "повязать финансированием". По логике "СК построят а там никуда не денутся, и за ракету заплатят". Эта стратегия оправдалась. Но официально на каждом углу ЦиХ подчёркивал что сделает ракету на свои, чуть ли не на деньги Локхида. 

 и только после дефолта они стали заявлять, что обойдутся своими, но это был блеф.

С точностью до наоборот. После дефолта они со своей Ангарой затихли но какраз и начали политику "повязать финансированием". 

Грызня была во время конкурса, а то, что заказчик не стал проводить новый конкурс при изменении проекта, это вина заказчика.

То есть к нынешней Ангаре грызня уже никаким боком, что и требовалось показать. Заказчик да, ненадлежаще выполнил свои обязанности. 
Но тут произошло ещё одно формальное изменение - из общенационального проекта ракета стала проектом министерства обороны. И даже не проектом РН а проектом "развития космодрома Плесецк". Роскосмос формально отошёл в сторону. 

Это было продолжение проекта в относительно более легкореализуемом варианте с тем же расчетом на госзаказ.

Тезис о "попытке выжить" снимается или нет?  :evil: Это было не продолжение проекта а совершенно новый проект рассчитаный не на выживание а на захват всего парка РН в стране в ситуации когда ЦиХ возомнил что поймал бога за бороду. Какое, в пень, выживание? Естественно они рассчитывали прибрать к рукам весь парк РН в стране и соответственно на весь госзаказ, но изначально то вы говорили не о госзаказе а о выживании. Чувствуете разницу?
 Так что ваши объяснения действий ЦиХа отчаянной попыткой выжить несостоятельны. 

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:

Ничего очевидного. Зачем нужно прямое управление? Вот государство в 92 г. отказалось от прямого управления во многих сферах, например в прод.обеспечении. И что прекратилась подача продовольствия на прилавки? Исчезли только вырезки из Продовольственной программы, а еды много появилось.

Прямое управление нужно для того, что бы оперативно решать те или иные вопросы, это из практики

[Иван Моисеев]

Veganin пишет:
Рыночные отношения - залог эффективности. особенно, под руководством Чубайса

Я поставил конкретный вопрос, а ваш взгляд на окружающий мир к делу не относится.

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:
Прямое управление нужно для того, что бы оперативно решать те или иные вопросы, это из практики

Государство решает оперативные вопросы? Это как? Путин кулаком по столу стучит?

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Вот государство в 92 г. отказалось от прямого управления во многих сферах, например в прод.обеспечении. И что прекратилась подача продовольствия на прилавки? Исчезли только вырезки из Продовольственной программы, а еды много появилось.

Государство всего лишь разрешило поднять цены. Еды естественно больше не стало.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:Пока не поздно, доделать работу, которую не доделал Чубайс. Государство - заказчик, исполнитель - частник. Разработать и принять программу (лет 5, наверное) по выводу государства из числа собственников космических предприятий.

Доделать в космонавтике ту работу которую Чубайс успел сделать во всех прочих отраслях машиностроения?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Вот государство в 92 г. отказалось от прямого управления во многих сферах, например в прод.обеспечении. И что прекратилась подача продовольствия на прилавки? Исчезли только вырезки из Продовольственной программы, а еды много появилось.

Государство всего лишь разрешило поднять цены. Еды естественно больше не стало.

А вы что, не помните советские прилавки? Вопрос риторический, отвечать не надо. И ближе к делу.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:
Прямое управление нужно для того, что бы оперативно решать те или иные вопросы, это из практики

Государство решает оперативные вопросы? Это как? Путин кулаком по столу стучит?

Иван, где вас учили методике оперативного решения вопросов?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:Пока не поздно, доделать работу, которую не доделал Чубайс. Государство - заказчик, исполнитель - частник. Разработать и принять программу (лет 5, наверное) по выводу государства из числа собственников космических предприятий.

Доделать в космонавтике ту работу которую Чубайс успел сделать во всех прочих отраслях машиностроения?  

А что прочие отрасли машиностроения? Мы как будем с каждой отраслью разбираться? Я слишком ленив для этого, кратко могу сказать, что с каждой отраслью разобралась жизнь. Например, с танкостроением, вам, возможно, известно, что там произошло.

[Штуцер]

Старый пишет:
2. Ненадёжность

Это мне нравится. Провидец.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Доделать в космонавтике ту работу которую Чубайс успел сделать во всех прочих отраслях машиностроения?    

А что прочие отрасли машиностроения?

А всё прочие отрасли машиностроения. Совсем всё...

 Мы как будем с каждой отраслью разбираться? Я слишком ленив для этого, кратко могу сказать, что с каждой отраслью разобралась жизнь. Например, с танкостроением, вам, возможно, известно, что там произошло.

Ну как же ж? Это уже не работа Чубайса? Которую он не успел доделать в космической и атомной отраслях?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Доделать в космонавтике ту работу которую Чубайс успел сделать во всех прочих отраслях машиностроения?    

А что прочие отрасли машиностроения?

А всё прочие отрасли машиностроения. Совсем всё...

Мы как будем с каждой отраслью разбираться? Я слишком ленив для этого, кратко могу сказать, что с каждой отраслью разобралась жизнь. Например, с танкостроением, вам, возможно, известно, что там произошло.

Ну как же ж? Это уже не работа Чубайса? Которую он не успел доделать в космической и атомной отраслях?

Не понял, что вы хотите сказать. Что Чубайс - бяка? Это я уже слышал. Давайте креативьте что-либо поновее, и ближе к нашим баранам.

[Штуцер]

Старый пишет:
 По логике "СК построят а там никуда не денутся, и за ракету заплатят". Эта стратегия оправдалась.

Как же оправдалась? Ракета есть, а СК нет. До сих пор.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Не понял, что вы хотите сказать. Что Чубайс - бяка? Это я уже слышал. Давайте креативьте что-либо поновее, и ближе к нашим баранам.

Я??? Что вы! Я лишь поддержал вашу идею дать Чубайсу доделать в космической и атомной отраслях ту работу которую он столь успешно проделал в остальных. 
 А вы на что намекаете? Что Чубайс - не наш баран? Тогда не надо поминать его всуе. 

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
 По логике "СК построят а там никуда не денутся, и за ракету заплатят". Эта стратегия оправдалась.

Как же оправдалась? Ракета есть, а СК нет. До сих пор.

Ракеты тоже нет, но деньги на неё уже дают.