Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
У одних есть отдельные косяки а у других вся ихняя деятельность -
мошенничество.

Опять же только в вашем представлени, а в реальности деятельность та же самая, начиная от стремления выжить любой ценой и заканчивая обычным попилом.

А аргументы или примеры?

Старый пишет:ак за что месть то? Что они мне сделали?

Работают не так, как хотелось бы вам в представлении об идеальном мире.

А мне то от этого что?

[Sаlyutman]

Старый пишет:

Sаlyutman пишет:
Да чё там мелочиться, зачем Самара, Воронеж, Омск? Всех сослать на Колыму, в шарашки, да чтоб работали только за баланду.

Не угадали. Стартовую зарплату повысим в два раза до 50 000. За такие деньги в Самаре, Воронеже и Омске в отрасль пойдут самые лучшие умы.

За 50 тысяч и в Москве найдутся желающие работать, так ведь нет этих 50 тысяч.

[Sаlyutman]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Но нынешних хруников и энергомашевцев я пинаю прижизненно, вам не в чем меня упрекнуть.

Тяжелую жизнь вы им создали... А они что - ваши пинки просто терпят или как-то реагируют?

Не замечают. Ну может быть, кроме меня и ещё нескольких человек на форуме. Но мы как раз к "ворующим" не относимся. Скорее - к обкрадываемым.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
С жертвами мошенников, чтоль? Это уже другая статья. "Ненадлежащее исполнение
служебных обязанностей приведшее..."

Это государство-то жертва? Оно еще дешево отделалось за свое отношение к промышленности. И неисполнение обязанностей это слишком мягко, как минимум, на преступный сговор потянет.

Вобщем жертва сама виновата. Нечего с деньгами по улице ходить. Нечего вообще деньги иметь.
В данном случае, кстати, я сомневаюсь что был сговор военных с хруниками. Обычное ненадлежащее исполнение. 

А теперь - круговая порука. Вот Кисунько сразу видно - умный. Умеет найти подходящее слово которое я никак не мог подобрать - "круговая порука".  

[fagot]

Старый пишет:
А аргументы или примеры?

Выжимание УИ из РД-0124, создание РД-0146 при наличии аналогичного КВД-1М, создание Фрегата вместо модернизации блока Л, долгострой с Союзом-2, Русь-М, ПТК-НП и т.п. В советское время КБХА занималось точно таким же выжиманием удельных параметров, что и Энергомаш.

Старый пишет:
А мне то от этого что?

Люди в меру сил стремятся переделать мир под себя.

[Старый]

Sаlyutman пишет:
За 50 тысяч и в Москве найдутся желающие работать, так ведь нет этих 50 тысяч.

В Москве найдутся желающие, а в Самаре и Воронеже будут в очередь стоять лучшие умы и руки. На машиностроительные факультеты будет не пробиться. Прогуливающий лекции будет выглядеть самоубийцей.  Можно будет перебирать харчами. А уж кто не смог попасть в политех тем останется перебиваться в юридических да экономических.
А неудачники и двоешники которых не взяли на ракетный завод пойдут сисадминить в офисы. Или в Москву гастарбайтить.

[LRV_75]

Sаlyutman пишет:
Не замечают. Ну может быть, кроме меня и ещё нескольких человек на форуме. Но мы как раз к "ворующим" не относимся. Скорее - к обкрадываемым.

Ну вот у меня сейчас рязанцы приехали на заводские испытания очередного Протона. 30 у них выходит, плюс командировки на байк несколько раз в год. Кстати, говорят и завод и на техничке все завалено уже изготовленными Протонами, когда пускать будете?   

[fagot]

Старый пишет:
Вобщем жертва сама виновата. Нечего с деньгами по улице ходить. Нечего вообще
деньги иметь.    

Заказчик был достаточно компетентен, чтобы понять, что к чему, и рычагов влияния на государственную же промышленность государство имеет поболее, чем промышленность на него. ЦНИИМАШ вообще зачем держат? Промышленность, конечно, должна была сделать себе харакири, только бы не потратить лишнюю копейку кинувшего ее в дикий рынок государства.

Старый пишет:
В данном случае, кстати, я сомневаюсь что был сговор военных с хруниками.
Обычное ненадлежащее исполнение.

Ну это само-собой, надо же усилить конраст между злодеями-хруниками и невинными военными и Роскосмосом.

Старый пишет:
А теперь - круговая порука. Вот Кисунько сразу видно - умный. Умеет найти
подходящее слово которое я никак не мог подобрать - "круговая порука".

Неумение и неспособность заказчика признавать и исправлять ошибки тоже к его положительным качествам не относится.

[Иван Моисеев]

fagot пишет:
Заказчик был достаточно компетентен, чтобы понять, что к чему, и рычагов влияния на государственную же промышленность государство имеет поболее, чем промышленность на него. ЦНИИМАШ вообще зачем держат? Промышленность, конечно, должна была сделать себе харакири, только бы не потратить лишнюю копейку кинувшего ее в дикий рынок государства.

Какой же это "дикий рынок" если государство каждый чих контролирует?

[Старый]

fagot пишет:
Заказчик был достаточно компетентен, чтобы понять, что к чему, и рычагов влияния на государственную же промышленность государство имеет поболее, чем промышленность на него. ЦНИИМАШ вообще зачем держат? Промышленность, конечно, должна была сделать себе харакири, только бы не потратить лишнюю копейку кинувшего ее в дикий рынок государства.

Не был заказчик достаточно компетентен что и предопределило ненадлежащее исполнение. 
На момент принятия решений по нынешней Ангаре ситуация была обратной тому что вы говорите - ЦиХ совершенно искренне считал себя пупом земли, русским Боингом, считал что поймал бога за бороду и всё ему по колено. И что Ангару эту он легко сделает сам. В чём и постарался убедить заказчика. А уж заказчик выполнид свою работу ненадлежаще. 

Ну это само-собой, надо же усилить конраст между злодеями-хруниками и невинными военными и Роскосмосом.

Роскосмос вообще не принимал в этом участие. Что касается военных то да, мошенники очень часто используют некомпетентность жертвы и ненадлежащее исполнение ею своих обязанностей. 

Неумение и неспособность заказчика признавать и исправлять ошибки тоже к его положительным качествам не относится.

Это образует состав преступления "Ненадлежащее выполнение служебных обязанностей приведшее к тяжким последствиям" но никак не отменяет вины мошенников.

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:Какой же это "дикий рынок" если государство каждый чих контролирует?

А заказчик всегда требует от исполнителя отчета о проделанной работе, читай "каждый чих" и какая разница кто заказчик?
Более того, в свободной рыночной экономике все жестче, потому как заказчик как правило непосредственный владелец денег. По гос. контрактам в этой роли выступают посредники а не их карманы 

[Старый]

fagot пишет:
Выжимание УИ из РД-0124, создание РД-0146 при наличии аналогичного КВД-1М, создание Фрегата вместо модернизации блока Л, долгострой с Союзом-2, Русь-М, ПТК-НП и т.п. В советское время КБХА занималось точно таким же выжиманием удельных параметров, что и Энергомаш.

У РД-0124 вполне нормальные для двигателя замкнутой схемы давление и удельный импульс. Нет выжимания. Опять же это форсирование уже существующей ракеты, выжимание характеристик РД-253 до РД-275 я не ставлю Энергомашу в упрёк.
РД-0146 как я понял был сделан на американские деньги. 
Блок Л не мог быть модернизирован под программу полёта с многократным включением.
КБХА выжимало УИ там где без этого было не обойтись - для помещения новой ракеты в старую шахту.

Русь-М и ПТКНП почили в бозе, тут заказчик оказался на высоте. Русь-М и ПТКНП - прекрасный пример того как исполнитель пытался попилить деньги но заказчик ему не дал пойдя на списание уже понесённых затрат. Почему так не произошло с Ангарой?

Люди в меру сил стремятся переделать мир под себя.

 Так при чём тут месть?

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:

Иван Моисеев пишет:Какой же это "дикий рынок" если государство каждый чих контролирует?

А заказчик всегда требует от исполнителя отчета о проделанной работе, читай "каждый чих" и какая разница кто заказчик?
Более того, в свободной рыночной экономике все жестче, потому как заказчик как правило непосредственный владелец денег. По гос. контрактам в этой роли выступают посредники а не их карманы

Когда государство требует отчет - это нормально. Это в "диком рынке" так. А у нас государство само у себя заказывает. Так что возникают проблемы с отчетностью.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

fagot пишет:
Заказчик был достаточно компетентен, чтобы понять, что к чему, и рычагов влияния на государственную же промышленность государство имеет поболее, чем промышленность на него. ЦНИИМАШ вообще зачем держат? Промышленность, конечно, должна была сделать себе харакири, только бы не потратить лишнюю копейку кинувшего ее в дикий рынок государства.

Какой же это "дикий рынок" если государство каждый чих контролирует?

Речь вобщето о периоде принятия решений по нынешней Ангаре, то есть конце 90-х.

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:
Когда государство требует отчет - это нормально. Это в "диком рынке" так. А у нас государство само у себя заказывает. Так что возникают проблемы с отчетностью.

Не понятно какие проблемы? По результатам деятельности кто то получал премии, а кого то уволняли

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

fagot пишет:
Заказчик был достаточно компетентен, чтобы понять, что к чему, и рычагов влияния на государственную же промышленность государство имеет поболее, чем промышленность на него. ЦНИИМАШ вообще зачем держат? Промышленность, конечно, должна была сделать себе харакири, только бы не потратить лишнюю копейку кинувшего ее в дикий рынок государства.

Какой же это "дикий рынок" если государство каждый чих контролирует?

Речь вобщето о периоде принятия решений по нынешней Ангаре, то есть конце 90-х.

А чем тот период от других периодов отличался? А принципиальная ошибка по Ангаре - это не в конце была, а в начале. Она была связана с так называемым "двойным назначением" комплекса.

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:

Иван Моисеев пишет:
Когда государство требует отчет - это нормально. Это в "диком рынке" так. А у нас государство само у себя заказывает. Так что возникают проблемы с отчетностью.

Не понятно какие проблемы? По результатам деятельности кто то получал премии, а кого то уволняли

И в результате этой плодотворной деятельности мы попали в системный кризис... Если сам-заказчик, сам-исполнитель, проблем с отчетностью не возникает. И именно это отсутствие проблем я и назвал проблемой отчетности.

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:И в результате этой плодотворной деятельности мы попали в системный кризис... Если сам-заказчик, сам-исполнитель, проблем с отчетностью не возникает. И именно это отсутствие проблем я и назвал проблемой отчетности.

Про сам заказчик - сам исполнитель это Вы загнули. Там тоже разборки дай боже. Еще раз, попробуйте сделать заказ финансируемый гос. бюджетом и заказ у частного миллионера и Вы поймете разницу

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:

Иван Моисеев пишет:И в результате этой плодотворной деятельности мы попали в системный кризис... Если сам-заказчик, сам-исполнитель, проблем с отчетностью не возникает. И именно это отсутствие проблем я и назвал проблемой отчетности.

Про сам заказчик - сам исполнитель это Вы загнули. Там тоже разборки дай боже. Еще раз, попробуйте сделать заказ финансируемый гос. бюджетом и заказ у частного миллионера и Вы поймете разницу

Так какой эффект от тех разборок? А разница понятна: если государство само у себя заказывает - пройдут разборки и на разборках дело заканчивается. А если у частника - либо будет заказанное железо, либо миллионер по миру пойдет.

[fagot]

Старый пишет:
Не был заказчик достаточно компетентен что и предопределило ненадлежащее
исполнение.
На момент принятия решений по нынешней Ангаре ситуация
была обратной тому что вы говорите - ЦиХ совершенно искренне считал себя пупом
земли, русским Боингом, считал что поймал бога за бороду и всё ему по колено. И
что Ангару эту он легко сделает сам. В чём и постарался убедить заказчика. А уж
заказчик выполнид свою работу ненадлежаще.

ЦиХ мог считать себя кем угодно, а то, что у заказчика не нашлось компетентных специалистов, это его проблемы и вина. ЦНИИМАШ почему не задействовали, а если задействовали, каков результат? И не надо рассказывать про ЦиХ, в реальности они в 90-е только выходили на рынок пусковых услуг и победа в конкурсе по Ангаре нужна была для выживания за счет госзаказа, но с реальным финансированием получился облом и Ангару пришлось начинать делать за счет заработанных на коммерции собственных средств. И это именно государство создало ситуацию пауков в банке, когда ЦиХ вынужден был грызться за заказ с Энергией и ЦСКБ, а МИТ с макеевцами, где оно было тогда со своими госкорпорациями?

Старый пишет:
Роскосмос вообще не принимал в этом участие. Что касается военных то да,
мошенники очень часто используют некомпетентность жертвы и ненадлежащее
исполнение ею своих обязанностей.

РКА один из заказчиков. "Мошенники" стремились выжить любой ценой и поставило их в такое положение именного государство, частью которого являются военные и Роскосмос.