Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Salo]

Иван Моисеев пишет:

Salo пишет:
немного утрирую, чтобы потроллить неграмотных.

Самообслуживание, значить. Ну-ну.

Вам виднее...

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Да, не самый плохой. Но можно сказать проще - гениальный. Если бы в 93-94 годах его бросили бы на космонавтику - мы бы сейчас смотрели бы по ТВ прогулки русских космонавтов на Луне.

Что ж он в электроэнергетике и нанотехнологиях таких чудес не совершил? Или он гениалльный только в космонавтике?

Както Примаков чтоб уйти от вопроса о Чубайсе ответил "Он хороший менеджер". И теперь все демократы-рыночники (на этом форуме одни и те же) повторяют эти слова с упорством заевшего попугая. 
ВалериJ: - Он не самый плохой менеджер!
Моисеев: -Он гениальный менеджер!
Кто на самом деле Чубайс? Никто и зовут его никак. Както он обманным путём уговорил Ельцина на приватизацию вот и все его дела. Потом в секунды откровения рассказал на камеру что как и зачем на самом деле сделал. 
Делал приватизацию, рассказывал: -Чтоб экономика была эфективной у предприятий должен быть хозяин, нам не нужна кучка олигархов, нам нужны милионы акционеров.
В минуту откровения рассказавл: -Об экономике никто не думал, надо было уничтожить экономическую основу советского строя. 

 Вобщем Иван потролил удачно: Милионы акционеров Чубайс создал, каждому по две Волги дал,  энергетику и нанотехнологии поднял, теперь можно и за космонавтику браться!

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
 Вобщем Иван потролил удачно: Милионы акционеров Чубайс создал, каждому по две Волги дал, энергетику и нанотехнологии поднял, теперь можно и за космонавтику браться!

Все правильно. Акционеров - миллионы, энергетика - поднята. Нанотехнологии - это дорога без конца, как и космонавтика, но работа по ним сейчас организована образцово.
В свое время Чубайс не дотянулся до приватизации оборонки (и космоса, заодно). Поэтому в этих отраслях и такая задница наблюдается. Сейчас его моральный долг - наверстать упущенное. Пускай с космоса начинает, а то скоро совсем кирдык будет.

[Старый]

Что касается "Нужна фигура покрупнее". 
Нужна политическая воля, тогда и фигура найдётся. 
А если продолжать подходить по чубайсовскому принципу "Дайте денег, а дальше невидимая рука рынка всё сделает сама" то не будет ни денег ни космонавтики.
Говорят что мол нужен Королёв. 
Королёв нужен и находится только тогда когда на то есть политическая воля руководства страны. Если кто читал Чертока то вспомнит как под конец пороли Королёва на ВПК, дело шло к снятию. Брежневскому режиму такие как Королёв были не нужны. На смену достижениям любой ценой пришёл баблопопил любой ценой, главным достижением стало освоение средств, творцы стали не нужны. Не нужны творцы и сейчас. Так что Королёву счас просто не найдётся места. 
 Попробуйте найти хоть одного конструктора, творца, создателя техники. Нетуть. Везде одни талантливые менеджеры. Специалисты по освоению средств.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
А если продолжать подходить по чубайсовскому принципу "Дайте денег, а дальше невидимая рука рынка всё сделает сама" то не будет ни денег ни космонавтики.

Раньше вы свои глупости мне приписывали, а теперь, значит решили, что я недостаточно для вас крупная фигура и начали приписывать их Чубайсу. Вы растете на глазах.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Раньше вы свои глупости мне приписывали, а теперь, значит решили, что я недостаточно для вас крупная фигура...

Вы никогда не сможете понять что я решил, даже не пытайтесь.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Раньше вы свои глупости мне приписывали, а теперь, значит решили, что я недостаточно для вас крупная фигура...

Вы никогда не сможете понять что я решил, даже не пытайтесь.

А мне и не надо это понимать, я просто констатирую наблюдаемый факт. И не стройте из себя графа Монте-Кристо. Ваш стиль мышления весьма распространен и мне хорошо знаком.

[Salo]

Так и Ваш стиль здесь уже ни для кого не тайна.

[Иван Моисеев]

Salo пишет:
Так и Ваш стиль здесь уже ни для кого не тайна.  

Естественно. У меня нет задачи скрывать свой стиль, да и невозможно это... Как-то попытался замаскироваться - враз расшифровали. Класс не скроешь.

[Salo]

Вы напоминаете мне павлина: очаровательная птица, пока не начинает петь. Может и Вам рот не открывать?  

[Иван Моисеев]

Salo пишет:
Вы напоминаете мне павлина: очаровательная птица, пока не начинает петь. Может и Вам рот не открывать?  

Ваши ассоциации - это исключительно ваше дело. Но хотя бы один павлин вас спрашивал - петь ему или не петь?

[Salo]

Вам, павлинам, виднее.  

[Старый]

Иван Моисеев пишет: Как-то попытался замаскироваться - враз расшифровали. Класс не скроешь.

А сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит...

[Valerij]

Старый пишет:
Что ж он в электроэнергетике и нанотехнологиях таких чудес не совершил? Или он гениалльный только в космонавтике?    

Старый, в электроэнергетике он совершил просто чудо - это уже и Роман - LRV_75, признал, так что не нужно ля-ля.
 

Старый пишет:
Кто на самом деле Чубайс? Никто и зовут его никак. Както он обманным путём уговорил Ельцина на приватизацию вот и все его дела. Потом в секунды откровения рассказал на камеру что как и зачем на самом деле сделал.

Увы, все, что он говорил "на камерку" Чубайс говорил задолго до камеры, начиная еще с Клуба "Перестройка", был такой. Вы этого просто не знаете, так что просто не позорьтесь.
 

Старый пишет:
Говорят что мол нужен Королёв.
Королёв нужен и находится только тогда когда на то есть политическая воля руководства страны.

А вот с этим я совершенно согласен - в мобилизационной системе Королёв нужен и находится только тогда когда на то есть политическая воля руководства страны. Проблема состоит в том, что мобилизационная система систематически изгоняет и всячески уничтожает людей, способных стать Королевыми, пока их необходимость не становится очевидной. Примеры Зворыкина и Сикорского, многих других, "философские" пароходы - вполне показательны.
 
В нормальной стране Королевы могут быть не востребованы государством, но при этом они могут существовать. Да, возможно, работая при этом учителем или университетским преподавателем, не богато, но потихоньку заниматься своим делом. Как Цандер, начавший работать над биологической СЖО еще в Риге. До SpaceX существовало много малых ракетных фирм, наконец время пришло, созрели условия, и Дракон стыкуется к МКС. Но не было бы Маска - были бы другие, в этом отличается нормальная экономика от мобилизационной.
   
Поэтому когда необходимость Королева станет очевидной, может вполне оказаться так, что нового Королева под рукой нетути.

[Старый]

Valerij пишет:
Старый, в электроэнергетике он совершил просто чудо 

Явил, явил чюдо, успокойтесь.

это уже и Роман - LRV_75, признал,

Ну значит точно!

 Вы этого просто не знаете, так что просто не позорьтесь.

Конечно не знаю. Всенепременно не знаю! И буду позориться. Вы, главное, не волнуйтесь.

Проблема состоит в том, что мобилизационная система систематически изгоняет и всячески уничтожает людей, способных стать Королевыми, 

Всё, всё, она умерла, нет её. Вы главное не волнуйтесь, спать ложитесь. Завтра проснётесь и увидите: нет её!Королёвы, Зворыкины и Сикорские будут в порядке. 

 "философские" пароходы - вполне показательны.

И философы отправятся в страну светлых эльфов и будут там творить.Всё будет хорошо завтра.

[АниКей]

11 февраля 2013, 00:01   |   Наука   |   Иван Чеберко    
    «Носителем для нового пилотируемого корабля может стать «Ангара»
 
Александр Селиверстов, гендиректор ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, – о сотрудничестве с корейцами, работе над «Ангарой» и человеческом факторе
       
          фото: РИА новости
–  Вы недавно вернулись из Южной Кореи. Можете поделиться впечатлениями? Состоялся третий пуск, и наконец-то он прошел удачно.
– Третий запуск прошел без замечаний к обеим ступеням и стокилограммовый южнокорейский спутник был успешно выведен на орбиту. Для корейского народа это, конечно, был праздник. Как будет складываться у нас дальнейшее сотрудничество с Южной Кореей пока неясно. После третьего запуска у нас разговоров официальных на эту тему не было. Но стремление корейцев стать космической державой очевидно, а ракеты-носителя, кроме созданной совместно с нами KSLV-1, у них нет. Наверное, какая-то перспектива изготовления ракет для корейской стороны будет. В принципе, если с южнокорейской стороны поступят конкретные предложения, мы, возможно, примем участие. Нам это выгодно.
– Корейцев не задевал тот факт, что мы проводим за их счет летные испытания своего носителя?
– Во-первых, я от них об этом не слышал. А во-вторых, мы никогда не говорили, что проводим за их счет летные испытания своего носителя. Мы не скрывали, что решения, заложенные в первой ступени южнокорейской ракеты-носителя и в первой ступени «Ангары» совпадают. Но летные испытания проходят в определенном объеме. Это не один, не два и даже не три пуска. Да, удачно запустив KSLV, мы получили подтверждение правильности конструкторских решений, примененных в «Ангаре». Можно сказать и так: первые летные испытания ракеты-носителя «Ангара» мы провели успешно. При всех трех пусках в Южной Корее первая ступень ракеты-носителя KSLV-1, она же прототип первой ступени ракеты-носителя «Ангара» легкого класса, работала штатно.
Но находясь в Корее, мы все переживали за успех проекта в целом, не только за нашу ступень. У людей там был самый настоящий праздник, ликование. Мы и за них рады, и за себя тоже, потому что поняли, что созданная нами ракета готова летать. Тем более что летные испытания уже самой ракеты-носителя «Ангара» с космодрома Плесецк намечены на этот год.
– Речь шла о середине этого года. Вы успеваете? Есть ли назначенная дата старта? 
– Мы еще в прошлом году отправили на космодром Плесецк технологический заправочный макет. Для отработки как технического, так и стартового комплексов. Мы не так давно были в Плесецке – ездили на старт ракеты-носителя «Рокот» – одновременно осмотрели и позиции комплекса «Ангара». Могу сказать, что технический комплекс готов для проведения комплексных испытаний. Они там начались 1 февраля – с заправочным макетом, обтекателем, имитатором полезной нагрузки. По завершении испытаний технологический заправочный макет должен выехать на стартовый комплекс для проведения соответствующих работ. К этому моменту – а это ориентировочно март – мы должны направить в Плесецк ракету-носитель «Ангара 1.2 ПП» для подготовки первого пуска. На сегодняшний день она находится на окончательной сборке. К концу февраля мы начнем ее комплексные испытания здесь в Москве, на ракетно-космическом заводе. То есть изделие будет готово в срок. Вопросы только по срокам готовности стартового комплекса. Хотя строительные работы на нем в основном завершены. Сейчас ведутся монтажные работы. Дальше будет пусконаладочный этап. Сейчас самое главное это сосредоточить работы на старте – от них напрямую зависят сроки запуска первой машины.
– А когда их планируется завершить?
– На последнем совещании межведомственной рабочей группы у нас на предприятии – его проводил Николай Моисеев из Военно-промышленной комиссии при Правительстве – была поставлена задача проанализировать ситуацию и подготовить реальный график, который обеспечит полноценную подготовку к пуску, и он сейчас готовится. Было уже три графика подготовки стартовой позиции, и все они по объективным и субъективным причинам смещались.
– А последний, третий график предусматривал, какую-то дату окончательной готовности стартового комплекса?
– Там был указан март этого года.
– И теперь ясно, что к марту старт не подготовить...
– Пока все стороны настроены приложить максимум усилий для того, чтобы завершить работы в марте. Успеем или нет, будет ясно к концу февраля. Физически сегодня есть возможность мобилизовать все ресурсы, но подготовка старта - сугубо специфическая работа многих организаций.
– На этот год также назначены летные испытания «Ангары» тяжелого класса. Вы ее строите? 
– Ракета-носитель тяжелого класса «Ангара 5А» находится в стадии изготовления. 90% необходимых комплектующих для нее уже поступили к нам на предприятие. График производства машины соблюдается, она будет изготовлена в срок.
– Летом прошлого года проходила информация, что двигатели РД-191 для «Ангары» вы приобретаете по цене 250 млн рублей за каждый. Пять таких двигателей, необходимых для оснащения машины тяжелого класса, по стоимости примерно соответствуют стоимости всего «Протона». Отсюда вопрос: сколько будет стоить ракета, которая заменит «Протон», и не потеряет ли Россия свои позиции на мировом рынке пусковых услуг, если ее основной носитель тяжелого класса подорожает, к примеру, в два раза?
– Вопрос правильный. За последние двигатели мы платили по 240 млн рублей за каждый. В то же время на последнем совещании в Роскосмосе Владимир Поповкин поставил перед «НПО Энергомаш», производителем двигателей РД-191, задачу сформировать более приемлемую цену на двигатели для «Ангары». Когда создается первое изделие, его цена определяется многими факторами. Но это конечно не та цена, которую мы хотим получить в конечном итоге. Когда двигатель переходит в серийное производство, его цена должна серьезно понижаться. Так что цена в 240 млн рублей крайней не является, ее нужно регулировать. И уже сейчас «Центр Хруничева», «НПО Энергомаш» и организация «Агат» над этим работают. Никто не хочет делать ракету, которая будет стоить баснословных денег и и для которой не найдешь коммерческую нагрузку. Поэтому мы, как головное предприятие по «Ангаре», будем добиваться от поставщиков приведения в соответствие трудоемкости изготовления комплектующих и их стоимости.
– У вас есть какие-то целевые значения? Какова максимально допустимая цена для «Ангары» тяжелого класса?
– Ценовой ориентир у нас появится после того, как мы сделаем первую ракету.
– Вашему предприятию, судя по всему, предстоит построить и новую ракету для пилотируемого транспортного комплекса (ПТК) – нового космического корабля, создаваемого в «РКК Энергия». С учетом планов по постройке корабля ракета и стартовый комплекс для нее должны быть готовы самое позднее к 2020 году. Вы успеете?
– В качестве базовой ракеты для ПТК будет рассматриваться «Ангара». Проработки по этой теме в «Центре Хруничева» уже есть. Как только нам дадут параметры ПТК, мы сформируем соответствующее предложение по носителю. С учетом того, что по планам нам предстоит объединиться в холдинг с «ЦСКБ Прогресс», мы можем уже совместно рассматривать возможности для кооперации по новой ракете для пилотируемых программ.
– Если пилотируемая миссия на новом корабле намечена на 2020 год, то стартовую позицию для новой ракеты на «Восточном» нужно начинать строить уже в этом году...
– С нашей стороны исходные данные по стартовой позиции и по техническому комплексу для «Ангары» на «Восточном» подготовлены, уже есть эскизные проекты. Определены объемы и необходимые сроки работ, составлены графики. На этой неделе определимся со сроками выхода документации, после чего уже можно будет определяться с датой начала работ на полигоне. С учетом темпа работ в Плесецке стартовая позиция для пятой «Ангары» должна быть построена на «Восточном» к 2018 году. Но окончательное решение остается, естественно, за Федеральным космическим агентством.
– В прошлом году нештатные ситуации при пусках «Протонами» в основном происходили из-за неисправностей с разгонными блоками «Бриз». Как вы планируете исправить ситуацию?
– Летом прошлого года «Бриз» погубил производственный дефект. А при пуске в декабре с космическим аппаратом «Ямал-402» было неблагоприятное стечение обстоятельств, указавшее нам на необходимость обеспечения дополнительной защиты от перегрева агрегатов двигателя. Что касается производственных моментов, то мы будем стремиться сократить влияние человеческого фактора на контроль за производственными процессами. Мы сейчас приобретаем оборудование, которое способно взять на себя контрольные функции, – в таких операциях роль человека будет минимизирована. Нужно найти те технологические приемы, которые позволят контролировать параметры в автоматическом режиме. Если функции контролера выполняет человек, то специалистом какого бы разряда он ни был, все равно есть риск. А мы должны быть уверены на сто процентов, что все производственные действия соответствуют конструкторской документации.    

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544683#ixzz2KYfZqMAD

[Иван Моисеев]

АниКей пишет:
Мы сейчас приобретаем оборудование, которое способно взять на себя контрольные функции, – в таких операциях роль человека будет минимизирована. Нужно найти те технологические приемы, которые позволят контролировать параметры в автоматическом режиме. Если функции контролера выполняет человек, то специалистом какого бы разряда он ни был, все равно есть риск. А мы должны быть уверены на сто процентов, что все производственные действия соответствуют конструкторской документации.

Мда... Дошло.
Я схожую работу сделал в 89-90 гг. PC XT заменила бригаду испытателей. Если бы я эту работу продолжил, сейчас бы Хруничев такую аппаратуру у меня заказывал бы....

[m-s Gelezniak]

Иван Моисеев пишет:

АниКей пишет:
Мы сейчас приобретаем оборудование, которое способно взять на себя контрольные функции, – в таких операциях роль человека будет минимизирована. Нужно найти те технологические приемы, которые позволят контролировать параметры в автоматическом режиме. Если функции контролера выполняет человек, то специалистом какого бы разряда он ни был, все равно есть риск. А мы должны быть уверены на сто процентов, что все производственные действия соответствуют конструкторской документации.

Мда... Дошло.
Я схожую работу сделал в 89-90 гг. PC XT заменила бригаду испытателей. Если бы я эту работу продолжил, сейчас бы Хруничев такую аппаратуру у меня заказывал бы....

И породила отдел програмистов и бригаду по ремонту вичислительной техники.
ЗЫ Старый. Ставь сюда своего мишку.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
ЗЫ Старый. Ставь сюда своего мишку.

Кого??? 

[bavv]

Иван Моисеев пишет:

 (#5470 20:08) -
Но если придерживаться реалий, пока не произошло ничего такого, чтобы требовать отставки Поповкина. Если за год-два ничего не изменится к лучшему, тогда, наверное, можно будет такой вопрос ставить.

 (#5484 23:06) -
В свое время Чубайс не дотянулся до приватизации оборонки (и космоса, заодно). Поэтому в этих отраслях и такая задница наблюдается. Сейчас его моральный долг - наверстать упущенное. Пускай с космоса начинает, а то скоро совсем кирдык будет.

?