Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[АниКей]

зарплата оно конечно.
но есть же тема про зарплаты http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12426&start=30
не хотелось бы в актуальной теме тривиальные рассуждения.

[Lanista]

Короче собрались, поболтали, создали видимость деятельности, отрасль так и продолжает катиться в жопу.
Удваиваю двойной фэйспалм.

[Valerij]

Роскосмос: цели и задачи[/size]
Соловьев Владимир,   Шафран Анна,   Рогозин Дмитрий

Неудачи преследуют российскую космонавтику на протяжении последних лет - несколько аварийных пусков и десять потерянных спутников. Дмитрий Медведев призвал создать в космической индустрии новую систему контроля качества, а также предложил наказать Роскосмос рублем за неудачи. Причины проблем в космической отрасли обсудили Владимир Соловьев и Анна Шафран с Дмитрием Рогозиным в эфире Радио "Вести ФМ".

Скачать аудио:

Шафран: В этом часе, как мы  и обещали, у нас в гостях Дмитрий Олегович Рогозин, вице-премьер ныне. Доброе утро.

Рогозин: Доброе утро.

Соловьев: Видный российский политик, посол, потому что это звание, по крайней мере, за рубежом остается навсегда.

Рогозин: У нас тоже.

Соловьев: У нас тоже. Дмитрий Олегович, вчерашнее совещание вызвало много вопросов, потому что, наверное, еще никогда в истории современной России структуру Роскосмоса не подвергали столь уничижительной критике. И было очевидно, что премьер-министр Дмитрий Медведев в высшей степени не доволен и не намерен больше терпеть. В прямую было сказано, что несмотря на колоссальное финансирование, несмотря на то, что еще будет выделено отрасли 670 миллиардов рублей - надо говорить точно, сейчас эти деньги куда вкладывать. Нет никакого оправдания провалам, вплоть до того, что речь зашла о необходимости не только персональной ответственности руководства предприятия, но и распространения ответственности на весь коллектив. Что случилось, почему вдруг так резко и так жестко?

Рогозин: Ситуация, действительно, на которую обращает внимание не только руководство страны, но и все общество страны, потому что мы всегда считали, что мы живем в космической державе. Держава, которая вывела первый спутник, первого космонавта в околоземное пространство, добивались таких больших успехов, а тут вдруг – раз, за последние полтора года семь аварий: шесть аварий в прошлом году и одна авария в этом году, в августе. Ну, и конечно, если серьезно разбираться во всей этой истории, то понятно, что качество производимой продукции – это же не причина, это следствие. Это такой фурункул, который вскакивает, но лечить-то надо не фурункул, а, видимо, те причины, которые побудили его вскочить, поэтому начали разбираться подробно, что же там происходит. А происходит следующее: отрасль переразмерена, то есть у нас, в нашей стране, не такой уж богатой, которая по экономике раз в 10 меньше, чем Соединенных Штаты, у нас несколько крупных концернов, заводов, предприятий, которые параллельно производят схожую продукцию, – система выведения, система управления, космические спутники, двигатели и так далее.

То есть мы внутри собственной страны сами не можем дозагрузить промышленность, например, на 50%  у нас загружена космическая, но при этом и контролировать качество тоже не можем, потому что при такой широкой номенклатуре производимой продукции, контролировать все это дело совершенно невозможно. Поэтому встал вопрос о том, что необходима очень глубокая реформа. Но с чего начинать ее, с борьбы за качество? Правильно, надо, конечно, но этим много не добьешься. Главная задача сейчас только одна – Россия должна наконец сформулировать чего она сама хочет от космоса, цели свои определить, чего мы добиваемся. Если посмотреть на документы, которые до сих пор готовили в космической отрасли, то получается, что мы за все хорошее – и туда слетать, и здесь побыть, и на МТС пилотируемую космонавтику продолжить, а на самом деле  архитектуры ценностей, четкого понимания замысла – его нет. И об этом вчера шел разговор.

Соловьев: А кто отвечает за космос?

Рогозин: Роскосмос - агентство. Агентство, которое должно проводить эту политику и которое должно вносить в правительство четко сформулированные цели. Под цели должна формироваться уже экономика, то есть, соответственно, холдинги, субхолдинги. Кто знает, как их формировать? Их надо формировать под цели. Если ставим какую-то одну супер задачу, значит, три задачи второго ряда, пять задач третьего ряда – тогда понятно, какие нам нужно системы выведения, какие нам  нужны двигатели, ракеты малого, среднего, тяжелого сверхтяжелого класса, с каких космодромов они должны стартовать. Поэтому просто надо навести элементарный порядок в голове.

Соловьев: Разве это может решить глава Роскосмоса Владимир Поповкин, которого тяжело заподозрить в непрофессионализме? Потому что и блестящее образование, и многие годы службы в профильных войсках, и хорошее понимание, но он человек, который должен реализовывать, но который не может сформулировать государственную политику, то есть – не его должность?

Рогозин: На самом деле всегда существует некий баланс между заказчиком и исполнителем. Скажем, если Министерство обороны является государственным заказчиком, то оборонная промышленность является исполнителем. Тогда возникает вопрос: в Роскосмосе, кто заказчик, кто исполнитель? Роскосмос на сегодняшний день называется "Федеральное космическое агентство" – это заказчик, то есть именно он должен говорить, что произвести, в какие сроки, когда какие старты, запуски и так далее. И должна проводиться единая техническая политика.

Соловьев: Он должен обслуживать исходящий начальный запрос от кого, от Министерства обороны?

Рогозин: А у нас здесь разные цели.

Соловьев: О чем и речь, потому что, получается, он слуга двух господ?

Рогозин: Нет, не только. Почему? Многих господ. Самый главный господин здесь – это наше общество, наш народ, то есть страна в целом. Она должна формулировать цели, просто кто-то их должен прописать. Я бы так предложил: у нас, понятно, что в космической деятельности... Вообще, космическая деятельность – это есть такое большое соревнование между странами и поэтому должна быть одна большая сверх цель, которая потянет за собой науку, промышленность, которая позволит стране вырваться из плена неких проблем, в которых мы находимся последние 20 лет.


Полностью слушайте в аудиоверсии.

http://radiovesti.ru/articles/2012-09-11/fm/65684

[Valerij]

За счет этих опционов, например, многие программисты Яндекса стали долларовыми миллионерами.

Нельзя сравнивать Яндекс и промышленное производственное предприятие.

В данном случае можно сравнить с любым ОАО, в данном случае речь идет об организации работы и политике мотивации, которая у них у всех применима. Правда, только в том случае, если в стране есть нормально функционирующий фондовый рынок, и акции этого ОАО свободно обращаются на рынке. Собственно, в большой степени ради этого и создается фондовый рынок.

зарплата оно конечно.
но есть же тема про зарплаты http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12426&start=30
не хотелось бы в актуальной теме тривиальные рассуждения.

Это не совсем та тема. Но, согласен, что лучше продолжать в теме "Главная проблема российской космонавтики" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13196

[Штуцер]

За счет этих опционов, например, многие программисты Яндекса стали долларовыми миллионерами.

Нельзя сравнивать Яндекс и промышленное производственное предприятие.

В данном случае можно сравнить с любым ОАО, в данном случае речь идет об организации работы и политике мотивации, которая у них у всех применима.

Иван Иванович Иванов в колхозе Большое Дышло выиграл в лотерею миллион долларов. Это не означает, что всем срочно надо закупаться лотерейными билетами и это панацея от бедности.
Так понятно?

[Incarn]

Роскосмосу не удалось утвердить концепцию консолидации отрасли на базе единой госкорпорации

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/09/11/media/562949984690094

[Танк]

" А вы, друзья, как ни садитесь; Всё в музыканты не годитесь"...

[Valerij]

В данном случае можно сравнить с любым ОАО, в данном случае речь идет об организации работы и политике мотивации, которая у них у всех применима.

Иван Иванович Иванов в колхозе Большое Дышло выиграл в лотерею миллион долларов. Это не означает, что всем срочно надо закупаться лотерейными билетами и это панацея от бедности.
Так понятно?

В данном случае ваше незнание того, что такое фондовый рынок - только ваша проблема. Работа любого ключевого сотрудника серьезно влияет на курсовую стоимость акций предприятия и на выплачиваемые дивиденды. Ну, дивиденды, на самом деле, это копейки - главная прибыль обычно прячется в росте курсовой стоимости. И именно из-за этой прибыли программисты Яндекса и стали миллионерами - просто их акции, которые достались им по вполне подъемным ценам, на фондовом рынке стоят миллионы долларов. Поэтому каждый понимает, что акции, которые им передает предприятие, не лотерея.

Повторю,для этого необходим реально работающий фондовый рынок, который. к сожалению, в нашей стране весьма ограничен.

В общем - читайте любой учебник по фондовому рынку. Но только именно по фондовому рынку - фьючерсы, о которых много шумят, это, на самом деле, не фондовый рынок, точнее, одна его малая часть.

[Stalky]

Роскосмосу не удалось утвердить концепцию консолидации отрасли на базе единой госкорпорации

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/09/11/media/562949984690094

Ну,епт, не может быть - не прошло и трех пятилеток как кто-то спохватился, что заказчик и подрядчик - разные сущности.

Интересно, поборется Поповкин за  вариант госкорпорации или уже нет?

[LRV_75]

За счет этих опционов, например, многие программисты Яндекса стали долларовыми миллионерами.

Нельзя сравнивать Яндекс и промышленное производственное предприятие.

В данном случае можно сравнить с любым ОАО, в данном случае речь идет об организации работы и политике мотивации, которая у них у всех применима.

Иван Иванович Иванов в колхозе Большое Дышло выиграл в лотерею миллион долларов

Да, именно так все и было, только не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл

[Stalky]

Повторю,для этого необходим реально работающий фондовый рынок, который. к сожалению, в нашей стране весьма ограничен.

О чем Вы?
Даже если бы и был этот самый фондовый рынок, то вообще-то хотелось бы еще иметь что-то, с чем на этот фондовый рынок можно было бы выйти для первичного размещения. По состоянию на сегодня ничего такого в отрасли нет - нет ни сформированных и очищенных продуктов понятных инвесторам, ни их носителей с нормальными балансами и отчетами о прибылях-убытках и т.п....

Так что говорить сейчас не о чем.

Деньги частных инвесторов (населения в том числе) сейчас ИМХО проще привлечь через  лотереи типа "Спасем отечественную космонавтику - спасем себя".

[Штуцер]

В данном случае ваше незнание того...

Извиняюсь, Valerij, Вы тягучий, как битум.
Играйте на рынке, богатейте. Я сдаюсь.

[eng. Alex]

Роскосмосу не удалось утвердить концепцию консолидации отрасли на базе единой госкорпорации

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/09/11/media/562949984690094

Все, "Сколково" прозвучало. Поповкину можно сливать воду.

[АниКей]

к истории создания концернов

...А скоро они совершили настоящую по тем меркам революцию, уговорив Совет министров СССР преобразовать министерство в концерн «Газпром».
«Может, я дурную вещь сделал, но не нравилась мне структура министерская — вроде и не чиновники, но и не производственники», — объясняет Вяхирев. С идеей создания концерна к председателю Совета министров Николаю Рыжкову пришлось ходить четырежды. На выделенной будущим газпромовцам подмосковной даче рабочая группа во главе с Евгенией Селиховой, руководившей в министерстве экономическим сектором, несколько месяцев готовила концепцию реформы. И Рыжков сдался. 8 августа 1989 года был зарегистрирован Государственный газовый концерн «Газпром», получивший полсотни профильных предприятий....
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya/lyudi/116519-istoriya-ottsa-gazproma-rema-vyahireva-ot-bezgranichnoi-vlasti-do-zabveniya-na

[Valerij]

Повторю,для этого необходим реально работающий фондовый рынок, который. к сожалению, в нашей стране весьма ограничен.

О чем Вы?
Даже если бы и был этот самый фондовый рынок, то вообще-то хотелось бы еще иметь что-то, с чем на этот фондовый рынок можно было бы выйти для первичного размещения. По состоянию на сегодня ничего такого в отрасли нет - нет ни сформированных и очищенных продуктов понятных инвесторам, ни их носителей с нормальными балансами и отчетами о прибылях-убытках и т.п....

А вам не кажется, что всего этого нет прежде всего потому, что нет желания выйти на этот самый фондовый рынок, потому, что так проще пилить бюджетные деньги? И именно поэтому нет нормальных балансов и отчетов о прибылях и убытках.

[ХВ.]

Двадцать лет назад денег не было не только на космос.

Опять - с больной головы на здоровую. Если бы не было денег, откуда бы взялись миллиардеры с миллионерами? Был лозунг во время предвыборной компании первого президента России: космос нам не нужен, его нужно сокращать.
Так что первопричина не в отсутствии денег, а в бестолковом руководстве.
Разговор о 90-х нужен для того, чтобы сегодня поступить правильно.
А правильно поступить - сделать привлекательной космонавтику во всех смыслах - это раз. Во-вторых, надо понять, что опыт накапливается годами, а не сиюминутным повышением з/п.
А когда читаешь форум, то создаётся впечатление, что сейчас увеличим финансирование - и всё сразу полетит.
Не полетит. Это надо знать, и этого не надо боятся. Нужно трезво смотреть на ситуацию.
Кто-то когда-то на форуме НК сказал: "Биология сделает своё дело. Через 5 лет не будет ни авиации, ни космонавтики, если все оставить, как есть".
И когда биология сработала, схватились за голову.
А что раньше думал премьер Медведев, когда был президентом?

[LRV_75]

Во-вторых, надо понять, что опыт накапливается годами, а не сиюминутным повышением з/п.

Ну хорошо, Вы меня убедили. Пусть зарплаты в отрасли остаются нищенскими. Один хрен, при увеличении зарплат качество не улучшится и опыта не прибавится  

[ХВ.]

Ну хорошо, Вы меня убедили. Пусть зарплаты в отрасли остаются нищенскими. Один хрен, при увеличении зарплат качество не улучшится и опыта не прибавится  

У Вас неплохо с юмором, но надо же читать не выборочно, а всё.
Почему Вы не процитировали то, где написано: сделать космонавтику привлекательной во всех смыслах (з/п - один из смыслов), или "з/п должна быть больше, чем у всяких там юристов и продавцов".
Я понимаю, что сделать з/п больше, чем у юриста Медведева - задача не решаемая. Но, кроме юриста Медведева есть очень много "детей юристов, конструкторов и пр."

[Иван Моисеев]

Был лозунг во время предвыборной компании первого президента России: космос нам не нужен, его нужно сокращать.

Это часто бывает, перед выборами говорят одно, а после выборов делаю совсем другое. Так и в этом случае было.

А правильно поступить - сделать привлекательной космонавтику во всех смыслах - это раз.

А почему именно космонавтику, а не животноводство, например?
И кто этим должен заниматься - делать привлекательной космонавтику во всех смыслах? И каким образом, кстати?

[Valerij]

Двадцать лет назад денег не было не только на космос.

Опять - с больной головы на здоровую. Если бы не было денег, откуда бы взялись миллиардеры с миллионерами?

А вы поинтересуйтесь, когда в списке Форбса, и в других списках, где можно найти наших миллионеров они появились. Да, были олигархи - но первое время миллиардеров среди них на самом деле не было. Абсолютное большинство наших миллиардеров появились в двухтысячные, то есть не двадцать лет назад. А миллионер на Западе - это не богач, пятидесятые давно кончились. Хорошая квартира в Москве стоит сотни тысяч долларов.

Был лозунг во время предвыборной компании первого президента России: космос нам не нужен, его нужно сокращать.

А здесь вы пропустили слово. Лозунг звучал "Такой космос нам не нужен". В это время в серийно запускались спутники фоторазведки, отправлявшие результат своей работы на фотопленках в спускаемых капсулах. Уже был ГЛОНАСС, но пользоваться им простой человек не мог. Я помню, как двух англичан, инженеров, ставивших станции мобильной связи, арестовали как шпионов - за использование навигатора....

Вот если бы вместо кастрюль начали выпускать навигаторы и ресиверы для приема ТВ со спутника - то никто бы против такого космоса не возражал. Гусинскому пришлось купить западный спутник и запустить его западной ракетой - такова была реальность.

Так что первопричина не в отсутствии денег, а в бестолковом руководстве.

Это универсальная формула, она точна всегда.

Разговор о 90-х нужен для того, чтобы сегодня поступить правильно.
А правильно поступить - сделать привлекательной космонавтику во всех смыслах - это раз. Во-вторых, надо понять, что опыт накапливается годами, а не сиюминутным повышением з/п.

То есть вы беретесь сделать привлекательной космонавтику, сохраняя нынешние зарплаты? Самому не смешно?

А когда читаешь форум, то создаётся впечатление, что сейчас увеличим финансирование - и всё сразу полетит.

Покажите мне такую глупость. Практически все знают, что это не так. исключения редки.

Не полетит. Это надо знать, и этого не надо боятся. Нужно трезво смотреть на ситуацию.
Кто-то когда-то на форуме НК сказал: "Биология сделает своё дело. Через 5 лет не будет ни авиации, ни космонавтики, если все оставить, как есть".
И когда биология сработала, схватились за голову.
А что раньше думал премьер Медведев, когда был президентом?

Мне плевать, что он думал, на этом форуме админ обсуждать это запрещает. Или покажите,где вы спрятали работающую Машину Времени. Поэтому заткнитесь про двадцать лет - когда безденежье кончилось инженеров и рабочих, благодаря которым выжила отрасль, бессовестно кинули. И кинули не двадцать лет назад.

Но без денег нынешнюю ситуацию не изменить. Другое дело, что нужно сделать так, что бы деньги шли в дело. Я, например, доказываю, основываясь на словах Поповкина, что около половины выделенных денег уходит не туда. Роман доказывает, что и при нынешнем уровне финансирования можно значительно поднять з/п. И это как раз методы поднять престижность работы в космической индустрии.