Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[АниКей]

:?

... премьер-министр сказал: "на данный момент, у нас самих возникают вопросы о том, насколько благоразумно было бы выделение финансовых средств на реализацию космической миссии в то время, как в стране очень низкий уровень жизни. Может ли такая бедная страна, ..... , позволить себе дорогую космическую миссию и исследование космоса. Может быть, этим деньгам можно было бы найти более достойное применение. Однако  ....... гордится своими учеными космической отрасли и достойна того, чтобы показать свое могущество в космической отрасли
http://www.mk.ru/science/article/2012/09/10/746393-quotnischayaquot-indiya-hochet-zapustit-pervyiy-kosmicheskiy-korabl.html

[freinir]

У меня расчет не относительно того как есть, а относительно того как можно сделать при существующем уровне финансирования  :wink:

Как интересно вы накладные расходы считаете, начиная с света и газа и заканчивая амортизацией основных средств?

kroton, кончайте выступать и выкладывайте ссылку. Потому, что расчеты Романа - LRV_75 мы уже видели, и он вполне доказал, что снизив уровень накладных расходов можно в два раза поднять зарплату. Теперь хочется увидеть оправдание средней з/п, причем нужно иметь ввиду, что з/п инженера (Sаlyutman) по определению будет процентов на сорок ниже средней.

Если еще немного поджать з/п "випов", то можно будет рассчитывать приблизить з/п к новой средней расчетной з/п.

Он доказал, что если все скинутся по копеечке, то отдельной группе можно серьёзно з/п поднять и всё!!! А за счёт чего снизить накладные??? При этом предупреждаю, про попил сразу в прокуратуру, а не ко мне.

[kroton]

Valerij пишет:
 

У меня расчет не относительно того как есть, а относительно того как можно сделать при существующем уровне финансирования  :wink:

Как интересно вы накладные расходы считаете, начиная с света и газа и заканчивая амортизацией основных средств?

kroton, кончайте выступать и выкладывайте ссылку. п.[/qoute]

Потише с обвинениями на поворотах.

http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/309.pdf

С.3

http://www.up-pro.ru/library/personnel_management/wage_system/povyshenie-zarplaty.html :shock:

[kroton]

У меня расчет не относительно того как есть, а относительно того как можно сделать при существующем уровне финансирования  :wink:

Как интересно вы накладные расходы считаете, начиная с света и газа и заканчивая амортизацией основных средств?

Вы хотите сказать, что 800-1000% от ФОТ это нормально?

Нет, но нигде этого и этого не говорил...

Ознакомтесь с фин. Отчетностью ФКАшных ОАО, на сайтах данных предприятий,  либо с конкурсной докунтацией по ОКР на сайте гос. Закупок, чтобы узнать, о том, что лозунг в 1000% уже довольно давно скорее миф.
Вся необходимая информация для анализа там есть.
Кроме того в накладных часто учтена з\п всех служб прямо не участвующих в производстве - вплоть до технологов и конструкторов, отк на серийных заводах.

[Valerij]

причем нужно иметь ввиду, что з/п инженера (Sаlyutman) по определению будет процентов на сорок ниже средней.

Это почему?
Вы в курсе, какой оклад у уборщицы, или водителя, или работника столовой на том же Байконуре, дежурных оперативных?... такого вспомогательного персонала на самом деле очень много, они оказывают значительное влияние на средние цифры.И вот за зарплату этих людей руководству должно быть действительно стыдно. Оклады в 6-8 т.р не редкость, человек выматывается физически, сверхурочные, пуски ночные, и результате тыщ 15 на руки со всеми надбавками - это ж издевательство.

Потому, что Sаlyutman назвал свою з/п, и она, с учетом подоходного и прочих меньше, чем названая вами "рекомендованная" з/п. Поэтому я хочу, прежде всего, увидеть источник, где написана эта "рекомендованная" зарплата, и каким образом она определяется. И, если у инженеров и рабочих эта з/п процентов на сорок меньше средней. Давайте сначала определимся почему средняя такая маленькая, тогда можно надеяться, что хотя бы персонал основного производства будет получать человеческие з/п.

Мы все знаем сайт журнала ИСС, но в каком номере этого журнала ваша рекомендованная з/п?

А у ВИПов тоже не ахти зарплаты на самом деле, это же не Газпром и не нефтянка. И даже не Росатом.

Значит мы разных людей считаем ВИПами.

Потому, что Поповкин уже говорил о том, как директора заводов получают премию по результатам года - 15% от годовой прибыли своего предприятия. А это означает, что он получает 20% от той з/п, которую он не заплатил своим рабочим и инженерам. Именно 20%, т.к. 15% от ФОТ и плюс 15% от (условно) соцстраха, который составляет примерно 1\3 от ФОТ, всего 20%.

З.Ы.
Спасибо, увидел ссылку при предварительном просмотре своего поста.

[Штуцер]

У меня, например, и 30 не выходит, хоть и Москва. Какой тут на фиг энтузиазм? А средняя по Москве уже 45 т.р. перевалила. Ну это к слову о престижности и мировых амбициях.

Инженеры КБ Салют вообще, если и зарабатывают, то на постоянных командировках, иначе край. При таком подходе вообще не понятно как самая популярная и востребованная ракета в коммерции Протон-М еще не начала бабахать на старте

В командировки и раньше ездили далеко не все. Сейчас тем более. Допустим у конструктора агрегата какая командировка? Ногами в испытательное подразделение или в цех.

[LRV_75]

Ознакомтесь с фин. Отчетностью ФКАшных ОАО, на сайтах данных предприятий,  либо с конкурсной докунтацией по ОКР на сайте гос. Закупок, чтобы узнать, о том, что лозунг в 1000% уже довольно давно скорее миф.

Если можно, ссылочку, пожалуйста, чтобы не заниматься лишними поисками в интернете

Кроме того в накладных часто учтена з\п всех служб прямо не участвующих в производстве - вплоть до технологов и конструкторов, отк на серийных заводах.

Она не часто, она всегда там учтена. Там как правило сидит вся зп процентов на 60 нетематических подразделений.
Т.е. не участвующих непосредственно не только в производстве, но и в ОКРовских работах. Только вот нюанс, например имеем чисто ОКРовский контракт, например - разработка ЭП, РКД, а процент накладных такой же как и по утвержденному нормативу по Центру.

[supermen]

Да бред и балобольство про финансовую ответственность , ты поди попробуй докажи кто виноват . Завалят тоннами бумаг , что это не я . Уж отбиваться от работы и ответственности предприятия за 20 лет научились виртуозно . А правильно хотят зп урезать , авось челядь зашевелится , а если разбежится , то и царю проще . В общем ничего не будет , хорошо если ВП МО реанимируют , да и неплохо было бы создать отдел контроля Роскосмоса , так на всякий случай . Вдруг в армии опять сокращения надумают))) Наблюдал сегодня в кузнице довольно колоритных представителей рабочей элиты . Вот я и думаю , если народ не проникнется ужесточением дисциплины и свалит , то может подрастающий сын ДАМ-а изволит к молоту стать . А то замену найти будет сложно кузнецу , на детей элиты только и надежда

[LRV_75]

http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/309.pdf

Ну вот, почти 40 средняя (имхо, надо 50-60) и с ИСС особых проблем нет. Или я не прав?

[Sаlyutman]

А чего ВП МО реанимировать? Она у нас и не умирала никогда, живёт и здравствует.
А вот сын к молоту хрен встанет. Нынешней молодёжи часто работать вообще влом. Сидят у родителей на шее, поколение NEXT.
И за "бесплатно" работать тоже мало желающих. К людям нужно как к людям относится, а не как к тупому скоту.

[Valerij]

Потому, что расчеты Романа - LRV_75 мы уже видели, и он вполне доказал, что снизив уровень накладных расходов можно в два раза поднять зарплату.

Он доказал, что если все скинутся по копеечке, то отдельной группе можно серьёзно з/п поднять и всё!!! А за счёт чего снизить накладные??? При этом предупреждаю, про попил сразу в прокуратуру, а не ко мне.

Вообще-то Роман доказывал, что при незначительном снижении накладных расходов в абсолютных цифрах и двукратном уменьшении норматива накладных расходов, который выражается в процентах, можно почти в два раза поднять зарплату в основном производстве. И это правда, так как доказывается вычислениями на уровне средней школы.

Потише с обвинениями на поворотах.
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2012/309.pdf

С.3
http://www.up-pro.ru/library/personnel_management/wage_system/povyshenie-zarplaty.html :shock:

Я вас ни в чем не обвинял, о том, что дело обстоит примерно так, я знал. Но мне интересно ваше утверждение:

Расчет неверный (см. журнал ИСС к примеру) в Москве согласованный с ФКА норматив по предприятиям не более 55 т. р., по регионам от 15 до 30-35

Я бы очень хотел увидеть документ, в котором обозначен этот норматив. или ссылку на этот документ. Хотя бы потому, что тогда, в большинстве случаев этот документ можно оспаривать в суде. Я понимаю, что в сложившейся ситуации оспаривать его никто не будет - но мне интересен этот документ.

[LRV_75]

Он доказал, что если все скинутся по копеечке, то отдельной группе можно серьёзно з/п поднять и всё!!! А за счёт чего снизить накладные??? При этом предупреждаю, про попил сразу в прокуратуру, а не ко мне.

freinir, уж Вас точно за коррупционера не считаю, скорее ресурсом для извлечения прибыли  :wink:

[kroton]

Я бы очень хотел увидеть документ, в котором обозначен этот норматив. или ссылку на этот документ.

Хотите пример, вот вам один, дальше сами

РКК Э - годовой и бухгалтерский отчет 2011, доступен в сети с сайта РКК  Э  http://www.energia.ru/ru/corporation/inf_shareh.html

Штатная численность работников Корпорации: 8 381 человек по состоянию на 31.12.2011.
Платежи в связи с оплатой труда работников - 3786501 т. р

рассчитаем ФЗП  3786501 т. р./12 мес / 8381 чел ~ итого 37 т. р. в месяц со всеми премиальными, годовыми выплатами и т. д.

Накладные при этом заявлены на уровне  160 % от ФОТ основного производственного персонала. В накладных при этом 45 % это ФОТ обеспечивающего персонала, а 20% инженерная инфраструктура и оплата света/газа.

Дальше делайте выводы сами, где шляпа спрятана. :idea:

[Patriot]

...Поповкин уже говорил о том, как директора заводов получают премию по результатам года - 15% от годовой прибыли своего предприятия.

Могли бы ссылку привести?

[Sashka_1959]

...Поповкин уже говорил о том, как директора заводов получают премию по результатам года - 15% от годовой прибыли своего предприятия.

Могли бы ссылку привести?

Сколько угодно.
http://pda.warandpeace.ru/ru/news/view/60656/

[bavv]

В-третьих, это не сможет не сказаться на оплате труда. А урезание и без того небольших зарплат, за счёт отъёма или уменьшения премий и приработка привёдёт к оттоку наиболее активной части специалистов, а их и без этого катастрофически не хватает.

По моим подсчетам и при нынешнем финансировании отрасли - зарплата инженера в КБ в Москве должна быть 80 т.р. и в среднем по регионам 50-60 и вот тогда можно начинать спрашивать за качество

1.
"спрашивать за качество" -> качество чего? О качестве работы (труда) инженера КБ?
Предположим, что з/плату повысили до предложенного уровня.
Что это повышение даст?
За счет чего должен бы повысится уровень качества работы (труда)?

[*:cef7984d22]за счет замены на более квалифицированного? Возможно, эффективно, но есть ли такая смена?
[*:cef7984d22]или он станет честно или честнее исполнять свои обязанности или больше применять имеющихся у него знаний?
Добросовестнее пропорционально повышению з/п? Добросовестность в полной мере наступит при каком размере з/п? В таком случае, если у чел-ка с нравственностью норм., то повышение з/п не повлияет на качество его работы, а если не очень - то такое повышение з/п.. тоже не повлияет. )  А работника, способного регулировать свою честность, надо отыскивать и прощаться с ним, т.к. он труднопрогнозируемый и потому опасный..
[*:cef7984d22]или он станет более психологически и стрессо- устойчивым и потому исчезнет брак в работе?
[*:cef7984d22]за счет более усердного (более высокооплач.) надзирания (тех.- и нормо-контроль) за ним?
[*:cef7984d22]или сам внутренне согласится материально отвечать за брак и станет более усердным, дотошным, тщательным?
[*:cef7984d22]или... что ещё (эффективного)?[/list]

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
1. Положение, при к-ром лицо, выполняющее какую-н. работу, обязано дать полный отчет в своих действиях и принять на себя вину за все могущие возникнуть последствия в исходе порученного дела, в выполнении каких-н. обязанностей, обязательств.
Обезличка есть отсутствие всякой ответственности за порученную работу... Сталин. Моральная ответственность. Материальная ответственность. Нести полную ответственность за возложенное дело. Возложить ответственность на кого-н. Лежит ответственность на ком-н.

2.
Как "зарплата инженера КБ" связана с указанными сегодня 2-мя недостатками?

Стенограмма:

Д.А.Медведев: ... По мнению разных экспертов, провалы связаны прежде всего с недостаточным контролем качества продукции и, конечно, с недостаточной ответственностью людей на конкретных участках производства.
...
Должны быть повышены ответственность инженерно-технического персонала и требовательность к кадрам на всех уровнях, в конечном счёте это то, о чём я говорил. Всё это проявляется внутри предприятия – в дисциплинарной ответственности, а вовне – в ответственности всей компании или всего холдинга со всеми вытекающими последствиями. Это денежная ответственность - она только так и должна быть сконструирована, - и только таким образом можно обеспечить контроль за качеством и надёжностью выпускаемой продукции.

И кстати, в качестве дисциплинарных взысканий ТК РФ предусматривает замечание, выговор и увольнение (за прогул, пьянку..). При этом запрещается применение штрафа и перевода на нижеоплачиваемую должность.

[bavv]

И все за одного[/size]
Дмитрий Медведев предложил новую форму наказания в случаях неудачных космических запусков        
10 сентября 2012, 20:42

...

«Это 100% производственный брак»[/size]

...

 «Возможно, будет принят закон»[/size]

Личная ответственность за результат – отличная мотивация делать свою работу качественно и безупречно, считает Ольга Пономарёва, управляющий партнер группы юридических и аудиторских компаний «Содействие бизнес-проектам».

Персональная ответственность руководителей за плохую работу и неверно принятые решения есть в Уголовном кодексе и сегодня, напоминает она. Это статьи 285 (злоупотребление должностными полномочиями), 285.1 (нецелевое расходование бюджетных средств) и 293 (халатность).

«Уже сейчас некоторых чиновников по этим статьям можно было бы привлечь к ответственности, однако о таких прецедентах не слышно, – говорит Пономарёва. – Кроме того, не в российской это практике – признавать свои ошибки».

В Японии в связи с аварией на АЭС в Фукусиме чиновники и топ-менеджеры уходили в отставку, публично просили прощения у японского народа и даже сами прерывали жизнь, не в силах вынести позора.

Статья 293 УК РФ дает определение халатности, которое очень хорошо описывает ситуацию, за которую Дмитрий Медведев призывает наказывать не личности, а компании. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает 1,5 млн рублей.

Эту статью вполне можно было бы применить и к юридическим лицам, но на практике очень сложно доказать «недобросовестное или небрежное отношение» к выполнению своих трудовых обязанностей, поясняет Пономарёва.

Дмитрий Медведев как юрист знает, что привлечь юридическое лицо к ответственности – вопрос, не имеющий однозначного решения, продолжает она. По мнению эксперта, у юридического лица не может быть ответственности, так как ответственность может наступать за деяние, должна быть составляющая вины в этом. «А вина – это отношение субъекта к деянию, которого у юридического лица нет априори», – отмечает она.

Для коллектива юридического лица изыскать «всеобщее наказание» тоже невозможно. Максимум, что может грозить физлицам, – лишение премии, штраф либо увольнение.

А лишить работника заработной платы (даже самого главного работника – руководителя) можно только тогда, когда по его вине имущество госкорпорации уменьшилось или утратило часть своей стоимости, говорит партнер юридической компании «Налоговик» Сергей Варламов.

При отсутствии договора о полной материальной ответственности с работником взыскать с него можно (согласно статьям 241, 242 ТК РФ) только один средний месячный заработок – не более того. «Да и при полной ответственности взыскание астрономических сумм пусть даже и с высокопоставленных работников космической отрасли представляется весьма затруднительным», – считает Варламов.

Нам неизвестно, на каких условиях договариваются между собой госзаказчик и Роскосмос: доступ к подобной информации сильно ограничен в связи со стратегически важными техническими данными.

«Возможно, премьер как раз давал понять, что будет принят закон, по которому каждый факт брака в передовой отрасли будет наказываться рублем – штрафами на всю компанию, не выполнившую требований к качеству работ или выпускаемой продукции», – предполагает Варламов.

Такой пример был бы весьма востребован не только в «космических далях», но и в привычных каждому россиянину жизненных сферах, когда разваливаются ГЭС, размываются дамбы и почти на глазах рассыпаются автодороги.

Подобные меры ответственности можно применить к целому ряду государственных компаний. К примеру, к госкорпорации «Росатом». В России сегодня эксплуатируются 10 атомных электростанций, которые вырабатывают около 16% всего производимого электричества.

Оператор этих  АЭС – ОАО «Концерн «Росэнергоатом» (входит в состав подконтрольного Росатому ОАО «Атомэнергопром»). Еще восемь станций – в стадии строительства. В случае аварии на одной из них финансовая ответственность может автоматически лечь на Росатом со всеми вытекающими последствиями. Но опять же для этого придется принять соответствующий закон.

«Реализовать вопросы ответственности юридического лица в таких госкорпорациях, как Роскосмос или Роснано, возможно, так как они создаются законом. А в нем возможно прописать порядок и условия наступления ответственности и ее формы в случае производственных неудач», – говорит Пономарёва.

Страховка спасет[/size]

На Западе широко применяется страхование объектов, над которыми работают компании, и в случае неудачного запуска самолета, аварии на заводе или нефтяной платформе, как было с ВР у берегов Нового Орлеана, расходы возмещаются за счет страховки.

Сфера создания и запусков космических аппаратов перестала быть чисто научно-исследовательским интересом. Роскосмос сегодня ближе к поточному производству, а потому и требования к его работе начинают существенно меняться. Однако риски в этой отрасли за все ее полвека практически не изменились.

«Обычно выделяют несколько видов ущерба, возникающих при неудачных испытаниях или стартах: это утрата собственного имущества Роскосмоса, материальный ущерб имуществу третьих лиц и вред, причиненный окружающей среде», – перечисляет Варламов.

Практически все эти риски можно страховать, что и делается во многих странах мира, активно занимающихся космическими полетами и запусками. Но там нет государственных космических компаний, напоминает эксперт, поэтому и отношение к рискам совершенно иное. «И пока не изжили корень коррупции, борьба за качество может стать хорошим подспорьем,  если, конечно, мера ответственности будет равномерно и справедливо распределена между виновниками брака», – заключает он.

К слову, в августе правительство опубликовало постановление «Об утверждении правил предоставления в 2012 году субсидий из федерального бюджета на поддержку организаций, осуществляющих имущественное страхование рисков при запусках и летных испытаниях космических аппаратов». Таким образом, неудачи России в космосе впервые будут застрахованы из бюджета. Тариф напрямую зависит от успешности запусков: страховка будет обходиться все дороже после каждой новой аварии.

[freinir]

Ознакомтесь с фин. Отчетностью ФКАшных ОАО, на сайтах данных предприятий,  либо с конкурсной докунтацией по ОКР на сайте гос. Закупок, чтобы узнать, о том, что лозунг в 1000% уже довольно давно скорее миф.

Если можно, ссылочку, пожалуйста, чтобы не заниматься лишними поисками в интернете

Кроме того в накладных часто учтена з\п всех служб прямо не участвующих в производстве - вплоть до технологов и конструкторов, отк на серийных заводах.

Она не часто, она всегда там учтена. Там как правило сидит вся зп процентов на 60 нетематических подразделений.
Т.е. не участвующих непосредственно не только в производстве, но и в ОКРовских работах. Только вот нюанс, например имеем чисто ОКРовский контракт, например - разработка ЭП, РКД, а процент накладных такой же как и по утвержденному нормативу по Центру.

А уборщицам побарабану какую Вы сегодня работу делаете и электроэнергии тоже. Со всеми работниками у предприятия есть договор и оно обязано плитить им фиксированную зарплату. Работа менеджмента заключается в том, чтобы все работники, в том числе накладники были равномерно загружены. Но это зачастую не всегда получается. Иногда даже основные подразделения сидят половины времени без работы. Им прикажете всем зарплату резать?

[Valerij]

А уборщицам побарабану какую Вы сегодня работу делаете и электроэнергии тоже. Со всеми работниками у предприятия есть договор и оно обязано плитить им фиксированную зарплату. Работа менеджмента заключается в том, чтобы все работники, в том числе накладники были равномерно загружены. Но это зачастую не всегда получается. Иногда даже основные подразделения сидят половины времени без работы. Им прикажете всем зарплату резать?

Нет. "Резать" зарплату таким менеджерам, или "резать" (увольнять) самих этих менеджеров. Причем и менеджеров, которые выше предприятия. У этих менеджеров зарплата действительно хорошая.

[Valerij]

1. "спрашивать за качество" -> качество чего? О качестве работы (труда) инженера КБ?
Предположим, что з/плату повысили до предложенного уровня.
Что это повышение даст?
За счет чего должен бы повысится уровень качества работы (труда)?

[*:d151ae2daf]за счет замены на более квалифицированного? Возможно, эффективно, но есть ли такая смена?
[*:d151ae2daf]или он станет честно или честнее исполнять свои обязанности или больше применять имеющихся у него знаний?[/list]

Например, за счет более качественного образования работника (инженера), который может повысить свою компетентность в том числе обучаясь в платных учебных заведениях. Второе высшее (а это и обучение на следующих ступенях в родном вузе, и поствузовское образование) у нас, как правило, платное. Правда, его может оплатить и предприятие, но в данном случае мы говорим о том, как и зачем работник повышает свою квалификацию.

[*:d151ae2daf]Или за счет привлечения другого, более компетентного, лучше обучаемого, более знающего.
[*:d151ae2daf] Если з/п конкурентоспособна, то можно нанять и конкурентоспособного работника.[/list]

Добросовестнее пропорционально повышению з/п? Добросовестность в полной мере наступит при каком размере з/п? В таком случае, если у чел-ка с нравственностью норм., то повышение з/п не повлияет на качество его работы, а если не очень - то такое повышение з/п.. тоже не повлияет. )  А работника, способного регулировать свою честность, надо отыскивать и прощаться с ним, т.к. он труднопрогнозируемый и потому опасный.....

[*:d151ae2daf]или он станет более психологически и стрессо-устойчивым и потому исчезнет брак в работе?
[*:d151ae2daf]за счет более усердного (более высокооплач.) надзирания (тех.- и нормо-контроль) за ним?[/list]

Прежде всего согласен по поводу работника, способного регулировать свою честность.

[*:d151ae2daf]А на качество работы добросовестного работника могут влиять причины, перечисленные в предыдущем абзаце.
[*:d151ae2daf]А вам не кажется, что решение материальных проблем работников увеличивает запас их психологических сил и стрессоустойчивость на работе?
[*:d151ae2daf]А чем работники ОТК отличаются от всех прочих?[/list]
Кстати, по вашим доводам работникам нужно платить ровно столько, что бы с голоду не умерли. Ведь по вашему, от того, что им платят больше, они работать лучше не станут....

И кстати, в качестве дисциплинарных взысканий ТК РФ предусматривает замечание, выговор и увольнение (за прогул, пьянку..). При этом запрещается применение штрафа и перевода на нижеоплачиваемую должность.

Вообще, насколько помню, в денежное вознаграждение включается, кроме з/п еще и разные виды ежемесячных, квартальных, годовых и прочих премий. Это мы здесь для простоты говорим, мол, з/п, да з/п. Штраф взимать с работника запрещено, но прибыль предприятия, уплатившего штраф, стала намного меньше, следовательно уменьшилась и премия, прежде всего та, которая "по итогам года"....