Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Patriot]

Судя по словам В.А.Поповкина, уже разработано Положение РК-11, но еще не принято к исполнению.

Утверждено. С 2012 всё новое должно быть по нему.

[Sаlyutman]

Если предприятия начнут наказывать рублём, то во-первых, работать лучше не станут, а вот хуже - запросто. Энтузиастов на предприятиях практически не осталось, а вот число тех, кому этот бардак с недофинансированием, нехваткой кадров, не обеспечением даже самым необходимым при маловразумительных сроках выполнения работ,  уже в печенках, с каждым годом всё увеличивается. Так что работать в подобных кабальных условиях будут очень немногие.

Во-вторых, у предприятий не будет хватать средств на модернизацию,  НИОКР, на тот же элементарный ремонт или писчую бумагу с канцтоварами.

В-третьих, это не сможет не сказаться на оплате труда. А урезание и без того небольших зарплат, за счёт отъёма или уменьшения премий и приработка привёдёт к оттоку наиболее активной части специалистов, а их и без этого катастрофически не хватает.

То есть, на Стратегии можно ставить жирный крест, как и на космонавтике в целом тоже.

А мысли, что придут выпускники ВУЗов и молодые менеджеры и поднимут отечественную космонавтику на мировой уровень в корне ошибочны и вредны. Потому что не придут, а если и придут, то не больше чем на 2-3 года, и это в лучшем случае, но даже придя и оставшись они ничего сделать не смогут. Потому что нет нужного опыта, знаний и квалификации.

Коль хочется Правительству космонавтики мирового уровня, то пусть для начала оно побеспокоится об обеспечении отрасли и её специалистов на том же мировом уровне и только потом может спрашивать с них.
И не якобы выделенными миллиардами, зависающими неизвестно где, а реально доходящими до предприятий средствами и ресурсами, под жёстким, естественно контролем со своей стороны.

[freinir]

Если предприятия начнут наказывать рублём, то во-первых, работать лучше не станут, а вот хуже - запросто. Энтузиастов на предприятиях практически не осталось, а вот число тех, кому этот бардак с недофинансированием, нехваткой кадров, не обеспечением даже самым необходимым при маловразумительных сроках выполнения работ,  уже в печенках, с каждым годом всё увеличивается. Так что работать в подобных кабальных условиях будут очень немногие.

Во-вторых, у предприятий не будет хватать средств на модернизацию,  НИОКР, на тот же элементарный ремонт или писчую бумагу с канцтоварами.

В-третьих, это не сможет не сказаться на оплате труда. А урезание и без того небольших зарплат, за счёт отъёма или уменьшения премий и приработка привёдёт к оттоку наиболее активной части специалистов, а их и без этого катастрофически не хватает.

То есть, на Стратегии можно ставить жирный крест, как и на космонавтике в целом тоже.

А мысли, что придут выпускники ВУЗов и молодые менеджеры и поднимут отечественную космонавтику на мировой уровень в корне ошибочны и вредны. Потому что не придут, а если и придут, то не больше чем на 2-3 года, и это в лучшем случае, но даже придя и оставшись они ничего сделать не смогут. Потому что нет нужного опыта, знаний и квалификации.

Коль хочется Правительству космонавтики мирового уровня, то пусть для начала оно побеспокоится об обеспечении отрасли и её специалистов на том же мировом уровне и только потом может спрашивать с них.
И не якобы выделенными миллиардами, зависающими неизвестно где, а реально доходящими до предприятий средствами и ресурсами, под жёстким, естественно контролем со своей стороны.

Ну вообщето Медведев должен назначить такое руководство, которое обеспечит "порядок" на предприятии. Если он хочет, чтобы каждый чувствовал ответственность, то пусть даст право нам самим выбирать руководство.... а то нам за его ошибки платить  :?

[Bell]

Коль хочется Правительству космонавтики мирового уровня, то пусть для начала оно побеспокоится об обеспечении отрасли и её специалистов на том же мировом уровне и только потом может спрашивать с них.
И не якобы выделенными миллиардами, зависающими неизвестно где, а реально доходящими до предприятий средствами и ресурсами, под жёстким, естественно контролем со своей стороны.

Вы в курсе динамики размеров финансирования космонавтики за последние лет 5? А лучше 10.
В этом году около 5 млрд. долларов. Боюсь, что еще больше требовать уже как-то неприлично...  :oops:
Не, ну я не против, чтоб рядовые инженеры-проектировщики получали бОльшую з/п, но все-таки, согласитесь... как просить-то?

[Sаlyutman]

Коль хочется Правительству космонавтики мирового уровня, то пусть для начала оно побеспокоится об обеспечении отрасли и её специалистов на том же мировом уровне и только потом может спрашивать с них.
И не якобы выделенными миллиардами, зависающими неизвестно где, а реально доходящими до предприятий средствами и ресурсами, под жёстким, естественно контролем со своей стороны.

Вы в курсе динамики размеров финансирования космонавтики за последние лет 5? Боюсь, что еще больше требовать уже как-то неприлично...  :oops:

А сколько реальных денег доходит до адресата? 10-20%? И с годовым опозданием, когда проценты от взятых кредитов удушат предприятия не хуже петли.
Я уже писал на примере "Энергомаша", когда положенное ему госфинансирование, выделенное в апреле предприятие получило лишь в декабре месяце. И я очень сомневаюсь, что полностью.

[LRV_75]

На счет кадров - ничего не скажу, но финансовая ответственность предприятия могла бы работать. Если бы зарплаты в отрасли были такими, что люди ценили бы свою работу, то это было очень серьезно. Но это необходимость для руководства предприятия поделиться доходами с рядовыми инженерами и рабочими.

Вау, это тот случай, когда мы с Валерием единомышленники  

[LRV_75]

В-третьих, это не сможет не сказаться на оплате труда. А урезание и без того небольших зарплат, за счёт отъёма или уменьшения премий и приработка привёдёт к оттоку наиболее активной части специалистов, а их и без этого катастрофически не хватает.

По моим подсчетам и при нынешнем финансировании отрасли - зарплата инженера в КБ в Москве должна быть 80 т.р. и в среднем по регионам 50-60 и вот тогда можно начинать спрашивать за качество

[LRV_75]

Коль хочется Правительству космонавтики мирового уровня, то пусть для начала оно побеспокоится об обеспечении отрасли и её специалистов на том же мировом уровне и только потом может спрашивать с них.
И не якобы выделенными миллиардами, зависающими неизвестно где, а реально доходящими до предприятий средствами и ресурсами, под жёстким, естественно контролем со своей стороны.

Вы в курсе динамики размеров финансирования космонавтики за последние лет 5? А лучше 10.
В этом году около 5 млрд. долларов. Боюсь, что еще больше требовать уже как-то неприлично...  :oops:
Не, ну я не против, чтоб рядовые инженеры-проектировщики получали бОльшую з/п, но все-таки, согласитесь... как просить-то?

А толку от этого увеличения финансирования отрасли. Зп в РККЭ 35-40 т.р. и это Москва, в ЦСКБ 15

[kroton]

В-третьих, это не сможет не сказаться на оплате труда. А урезание и без того небольших зарплат, за счёт отъёма или уменьшения премий и приработка привёдёт к оттоку наиболее активной части специалистов, а их и без этого катастрофически не хватает.

По моим подсчетам и при нынешнем финансировании отрасли - зарплата инженера в КБ в Москве должна быть 80 т.р. и в среднем по регионам 50-60 и вот тогда можно начинать спрашивать за качество

Расчет неверный (см. журнал ИСС к примеру) в Москве согласованный с ФКА норматив по предприятиям не более 55 т. р., по регионам от 15 до 30-35

[АниКей]

Ну, что ж. Удвоение штата Роскосмоса вещь полезная, я это уже 20 лет говорю. И аналог военной приемки нужен, на современном уровне, конечно. Даже если бы и аварий не было. А во где они зря воздух сотрясали - так это в вопросах финансовой ответственности и кадров.

На счет кадров - ничего не скажу, но финансовая ответственность предприятия могла бы работать. Если бы зарплаты в отрасли были такими, что люди ценили бы свою работу, то это было очень серьезно. Но это необходимость для руководства предприятия поделиться доходами с рядовыми инженерами и рабочими.

Проблема в том, что выступая около года назад в Думе Поповкин озвучил мнение создать за счет прибыли предприятия фонд для развития предприятий, если это сделано, то прибыль у предприятий уже забрали.....

Финансовая ответственность могла бы очень неплохо работать, если бы у нас заказчик был отделен от подрядчика.
А у нас и заказчик - государство, и исполнитель - государство. Вот и получится, что наше государство само себя рублем бить будет.

10 сентября 2012, 18:57   |   Наука   |   Иван Чеберко
Ракетчиков призвали к материальной ответственности[/size]
Дмитрий Медведев настаивает на внедрении системы финансовой ответственности производителей за качество изготавливаемой техники


Фото: khrunichev.ru

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев потребовал введения материальной ответственности предприятий, изготавливающих ракетно-космическую технику. Требование было сформулировано 10 сентября на совещании в Горках, посвященном реорганизации отрасли.

— На мой взгляд, речь не должна идти только о персональной ответственности руководства предприятий. Ответственность должна распространяться на весь коллектив. Речь идет об имущественной ответственности юридического лица за ненадлежащее качество продукции и соответствующих работ, — заявил Дмитрий Медведев.

Материальная ответственность за некачественную продукцию — единственная новость, прозвучавшая на совещании. Остальные тезисы, касающиеся реорганизации Роскосмоса, совершенствования системы контроля качества, необходимости укрепления производственной дисциплины, озвучивались должностными лицами различного уровня и ранее, причем довольно регулярно.

Внедрение практики материальной ответственности производителя — плохая новость для Роскосмоса и его предприятий.

— Мы изучали возможность подобных мер, но когда составляли для правительства отчет о введенных и планируемых мерах по ужесточению контроля за качеством изделий, то написали прямо: введение практики материальной ответственности производителей нецелесообразно, так как предприятия несут значительные издержки в процессе изготовления ракетно-космической техники, — рассказал «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе.

В случае с аварией ракеты-носителя «Протон-М» со спутниками «Экспресс-МД2» и Telkom-3 6 августа этого года, произошедшей по вине разгонного блока «Бриз-М», уровень материальной ответственности производителя приблизился бы к 3 млрд рублей. 1,382 млрд рублей стоит сам «Протон-М», 437 млн — разгонный блок, 550 млн — услуги по запуску, еще 20 млн рублей стоит транспортировка ракеты на космодром, 170 млн рублей — головной обтекатель. Полезная нагрузка была застрахована, соответственно, ГКНПЦ имени Хруничева, где делали «Бриз-М», пришлось бы компенсировать стоимость страховых контрактов — это порядка 350 млн рублей.

Если рассматривать конкретный случай и представить, что счет на 3 млрд рублей выставят Центру Хруничева, потребовав вернуть деньги в бюджет, то данное предприятие, вполне возможно, такую сумму «потянет». С Центра Хруничева есть, что взять: предприятию принадлежит американская компания ILS, успешно продающая запуски «Протонами» зарубежным заказчикам, что приносит самому Центру Хруничева $600–$800 млн в год. Однако бывают случаи, что запуски не удаются по вине сравнительно небольших компаний: например, заложивших некорректную программу в бортовой компьютер. Для них многомиллиардная ответственность будет означать незамедлительное банкротство. При этом многие предприятия Роскосмоса до сих пор существуют в форме ФГУПов и имеют статус системообразующих предприятий, банкротству не подлежащих. Поэтому изъятие у них денежных сумм в пользу государства будет подразумевать последующую материальную помощь из средств того же госбюджета.

— Реализовать на деле идею о материальной ответственности будет очень сложно, — считает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Если подавляющее большинство предприятий отрасли принадлежат государству, то получается, государство будет штрафовать само себя. Финансовая ответственность работает тогда, когда есть заказчик и исполнитель-подрядчик. Вот, например, затянули в ИСС имени Решетнева с поставкой израильтянам спутника Amos-5, так они такой штраф выставили, что он съел всю прибыль. А если государство будет из одного кармана отрасль финансировать, а в другой забирать деньги в виде штрафов, то это ерунда получится.

О персональной ответственности кого-либо речь на совещании не заходила. По словам  Медведева, необходимые кадровые решения по линии Роскосмоса уже приняты. Очевидно речь идет об увольнении главы Центра Хруничева Владимира Нестерова и двух сотрудников омского предприятия «Полет», где изготавливались агрегаты для аварийного разгонного блока «Бриз-М».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/534867#ixzz265ZYYksj

[Sаlyutman]

В-третьих, это не сможет не сказаться на оплате труда. А урезание и без того небольших зарплат, за счёт отъёма или уменьшения премий и приработка привёдёт к оттоку наиболее активной части специалистов, а их и без этого катастрофически не хватает.

По моим подсчетам и при нынешнем финансировании отрасли - зарплата инженера в КБ в Москве должна быть 80 т.р. и в среднем по регионам 50-60 и вот тогда можно начинать спрашивать за качество

Расчет неверный (см. журнал ИСС к примеру) в Москве согласованный с ФКА норматив по предприятиям не более 55 т. р., по регионам от 15 до 30-35

У меня, например, и 30 не выходит, хоть и Москва. Какой тут на фиг энтузиазм? А средняя по Москве уже 45 т.р. перевалила. Ну это к слову о престижности и мировых амбициях.

[Valerij]

А сколько реальных денег доходит до адресата? 10-20%? И с годовым опозданием, когда проценты от взятых кредитов удушат предприятия не хуже петли.
Я уже писал на примере "Энергомаша", когда положенное ему госфинансирование, выделенное в апреле предприятие получило лишь в декабре месяце. И я очень сомневаюсь, что полностью.

Так, может быть, как-то справиться с этим? Иначе сколько не давай, жиреть будут не инженеры и рабочие предприятий, а кто-то другой?

[LRV_75]

В-третьих, это не сможет не сказаться на оплате труда. А урезание и без того небольших зарплат, за счёт отъёма или уменьшения премий и приработка привёдёт к оттоку наиболее активной части специалистов, а их и без этого катастрофически не хватает.

По моим подсчетам и при нынешнем финансировании отрасли - зарплата инженера в КБ в Москве должна быть 80 т.р. и в среднем по регионам 50-60 и вот тогда можно начинать спрашивать за качество

Расчет неверный (см. журнал ИСС к примеру) в Москве согласованный с ФКА норматив по предприятиям не более 55 т. р., по регионам от 15 до 30-35

У меня расчет не относительно того как есть, а относительно того как можно сделать при существующем уровне финансирования  :wink:

[Valerij]

Расчет неверный (см. журнал ИСС к примеру) в Москве согласованный с ФКА норматив по предприятиям не более 55 т. р., по регионам от 15 до 30-35

Уважаемый kroton, такие вещи лучше сопровождать ссылкой. Не потому, что я вам не верю. а потому, что вы наверняка большую часть информации оставили за кадром. А она может быть важна или интересна.

[kroton]

У меня расчет не относительно того как есть, а относительно того как можно сделать при существующем уровне финансирования  :wink:

Как интересно вы накладные расходы считаете, начиная с света и газа и заканчивая амортизацией основных средств?

[LRV_75]

У меня, например, и 30 не выходит, хоть и Москва. Какой тут на фиг энтузиазм? А средняя по Москве уже 45 т.р. перевалила. Ну это к слову о престижности и мировых амбициях.

Инженеры КБ Салют вообще, если и зарабатывают, то на постоянных командировках, иначе край. При таком подходе вообще не понятно как самая популярная и востребованная ракета в коммерции Протон-М еще не начала бабахать на старте

[LRV_75]

У меня расчет не относительно того как есть, а относительно того как можно сделать при существующем уровне финансирования  :wink:

Как интересно вы накладные расходы считаете, начиная с света и газа и заканчивая амортизацией основных средств?

Вы хотите сказать, что 800-1000% от ФОТ это нормально? Помимо перечисленного Вами в эти накладные чего только не пихают. Причем зачастую плановые отделы сами за голову хватаются - надо срочно что то делать чтобы подтвердить утвержденные показатель (как правило это ближе к концу года), а вот если он утвержден, то эти средства в течении года уже нельзя перекинуть с одной статьи на другую. В итоге, под конец года предприятия и могли бы выдать премии за выполнение плана сотрудникам, но сделать этого не могут, так как оборотные средства есть, но по другой статье затрат. И смех и грех.
Ну, не говоря уже о том, что накладные расходы - это одна из попильных статей предприятий. Тут не до премий работягам

[Valerij]

У меня расчет не относительно того как есть, а относительно того как можно сделать при существующем уровне финансирования  :wink:

Как интересно вы накладные расходы считаете, начиная с света и газа и заканчивая амортизацией основных средств?

kroton, кончайте выступать и выкладывайте ссылку. Потому, что расчеты Романа - LRV_75 мы уже видели, и он вполне доказал, что снизив уровень накладных расходов можно в два раза поднять зарплату. Теперь хочется увидеть оправдание средней з/п, причем нужно иметь ввиду, что з/п инженера (Sаlyutman) по определению будет процентов на сорок ниже средней.

Если еще немного поджать з/п "випов", то можно будет рассчитывать приблизить з/п к новой средней расчетной з/п.

[joint831]

причем нужно иметь ввиду, что з/п инженера (Sаlyutman) по определению будет процентов на сорок ниже средней.

Это почему?
Вы в курсе, какой оклад у уборщицы, или водителя, или работника столовой на том же Байконуре, дежурных оперативных?... такого вспомогательного персонала на самом деле очень много, они оказывают значительное влияние на средние цифры.
И вот за зарплату этих людей руководству должно быть действительно стыдно. Оклады в 6-8 т.р не редкость, человек выматывается физически, сверхурочные, пуски ночные, и результате тыщ 15 на руки со всеми надбавками - это ж издевательство.

А у ВИПов тоже не ахти зарплаты на самом деле, это же не Газпром и не нефтянка. И даже не Росатом.

[Sаlyutman]

Ситуация с финансированием отрасли напоминает сюжет известного мультфильма